CCCP

[Шурик Г. (гость)]

Саня, ты сегодня блистаешь двужопостью))) определись с кем ты))) с инженерами и ПР или с бизнесом и нормальными людьми)))

т.е. бизнесу инженеры не нужны?

[тестостерон]

в супермаркеті шукати маркетолога?

Нет, в супермаркете мы видим результат "эффективной работы" этих неведомых "маркетологов" - людям продают говно вместо продуктов, образно говоря.

[SergOv]

т.е. бизнесу инженеры не нужны?

Ему, кроме бабла, ниче не надо.
))))))))))))

[тестостерон]

Нет, Саш, это банальный спор бизнес-плана с научной фантастикой)))

"Бизнес-план" - как это красиво звучит, чёрт возьми ! А бывает так, что какой-нибудь менеджер возьмёт, да и сгноит несколько десятков тонн колбасы, за которые как бы должен отвечать. Вот куда в таком случае этот "бизнес-план" лепить ?

[Sascha1965]

давай начнем с самого простого... У НАС НЕТ ДЕНЕГ... а те у кого они есть, нам не дадут, потому что сами производят аналогичный товар, и уже напроизводили его столько, что без колонизации Марса его деть не куда.... да и то не факт что на том Марсе есть марсиане...

Абсолютное трололо.
Во первых, деньги есть далеко не только у тех, кто производит, деньги есть в банках, а им нужна прибыль.
А во вторых, западные фирмы очень охотно переносят производство туда, где прибыль больше-Китай, Индия, Вьетнам. ужно создать условия для ведения бизнеса-и деньги потекут рекой.

[Шурик Г. (гость)]

Абсолютное трололо.
Во первых, деньги есть далеко не только у тех, кто производит, деньги есть в банках, а им нужна прибыль.
А во вторых, западные фирмы очень охотно переносят производство туда, где прибыль больше-Китай, Индия, Вьетнам. ужно создать условия для ведения бизнеса-и деньги потекут рекой.

.. толку нам от таких производств.. прибыл то будет идти тем западным фирмам...

[gven]

.. толку нам от таких производств.. прибыл то будет идти тем западным фирмам...

инфраструктура, рабочие места, местные налоги..

[Sascha1965]

.. толку нам от таких производств.. прибыл то будет идти тем западным фирмам...

Да? А налоги на прибыль они платить не будут? Государству Украина.
А украинские работники на них работать не будут и со своей зарплаты налогов и социалъных взносов платить не будут?
Как пример-в Германии(Бохуме) собираются закрыть один из заводов "Опель", который вообще то принадлежит GM, т.е амерам.
Немцы, в том числе на государственном уровне очень недовольны тем, что амерам меньше прибыли пойдет.

[израильский солдат]

Видимо, понятие это настолько широкое, что не хочет втискиваться в узкие рамки твоего определения, по крайней мере - в Украине. Насмотрелся я на "менеджеров" (так называлась их должность) по продажам - тупорылых маргиналов за столом с компом и телефоном. Когда растущий тренд внезапно закончился в 2008-м, они с удивлением для себя узнали о суровой необходимости вернуться в родное село к родителям, т.к. материализовать и монетизировать их "идеи" (которых на самом деле-то и не было - будем откровенны) стало практически невозможно. Не знаю, стОит ли упоминать о том, что они не успели погасить большинство кредитов, которые взяли на крайне необходимые для менеджера вещи - имиджевые модели мобильных телефонов и прочие атрибуты "менеджерской" жизни. Когда родители продавали корову, чтобы выручить сынка-менеджера - это был ещё лучший вариант. Потому что бывало и такое, что приезжали описывать и отнимать заложенное "родовое гнездо" - мазанку с соломенной крышей и участок с огородом.

И ещё, по поводу "управленца". Кем конкретно управляет или должен управлять менеджер ?
Кстати, риэлтер - менеджер ? Он ведь занехер делать материализует и монетизирует "идеи". Непонятно только, кем или чем он управляет.

я говорю о директорах и начальниках отделов. а ты мне о простых исполнителях которых именуют манагерами по продажам.

[Шурик Г. (гость)]

Да? А налоги на прибыль они платить не будут? Государству Украина.
А украинские работники на них работать не будут и со своей зарплаты налогов и социалъных взносов платить не будут?
Как пример-в Германии(Бохуме) собираются закрыть один из заводов "Опель", который вообще то принадлежит GM, т.е амерам.
Немцы, в том числе на государственном уровне очень недовольны тем, что амерам меньше прибыли пойдет.

.. так пусть выкупят его у американцев в зад... тем более что деньги у немцев есть...

[Шурик Г. (гость)]

я говорю о директорах и начальниках отделов. а ты мне о простых исполнителях которых именуют манагерами по продажам.

тех менеджеров о которых ты говоришь у нас не существует....

[израильский солдат]

тех менеджеров о которых ты говоришь у нас не существует....

неужели у вас заводы работают без топ-менеджмента?

[Шурик Г. (гость)]

неужели у вас заводы работают без топ-менеджмента?

иностранных нанимают... там где действительно работают... есть и такие которые делают вид что работают.. а сами доят бабло инвестора... за заводы не скажу но некоторые такие компании точно знаю...

[тестостерон]

я говорю о директорах и начальниках отделов. а ты мне о простых исполнителях которых именуют манагерами по продажам.

Ну откуда же мне знать, кого ты имеешь в виду ? Как правило, директор или начальник отдела - просто наёмный Фунт с перечнем обязанностей и без креатива в башке. Я за Украину говорю, ессно. Он примерно так может что-либо монетизировать или организовать процесс, как ты - танцевать контраданс-экосез.

[израильский солдат]

иностранных нанимают... там где действительно работают... есть и такие которые делают вид что работают.. а сами доят бабло инвестора... за заводы не скажу но некоторые такие компании точно знаю...

какая разница каких? есть люди которые руководят процессом. от качества их руководства будет зависеть жизнеспособность всего предприятия

Ну откуда же мне знать, кого ты имеешь в виду ? Как правило, директор или начальник отдела - просто наёмный Фунт с перечнем обязанностей и без креатива в башке. Я за Украину говорю, ессно. Он примерно так может что-либо монетизировать или организовать процесс, как ты - танцевать контраданс-экосез.

допустим. но у вас в Украине например есть ФПГ в которых есть те кто реально управляет процессами. и управляют довольно неплохо. иначе не было бы у вас столько олигархов.

[agbel]

Я хочу возврата СССР еще как хочу потому что в нем прошло мое чудесное детство Помню как ....

Личный пример: решил собрать и пересмотреть фильмы своего детства и юности, которые мне очень нравились. И знаете что оказалось? Лишь малую часть смог посмотреть, основная масса фильмов ну просто не смотрелась ни в какую.
К чему я это? Очень опасно руководствоваться взрослому человеку детскими впечатлениями. Ну не греет взрослого то, чего вполне достаточно ребёнку. Разве что приколоться разок.
Это я ещё молчу о том, что мимо вас пролетел опыт жизни взрослого человека того времени.

[Шурик Г. (гость)]

какая разница каких? есть люди которые руководят процессом. от качества их руководства будет зависеть жизнеспособность всего предприятия

допустим. но у вас в Украине например есть ФПГ в которых есть те кто реально управляет процессами. и управляют довольно неплохо. иначе не было бы у вас столько олигархов.

что бы подобрать то что плохо лежит, заметь даже не украсть, финасовым гением быть не нужно... нужны другие качества...

[Globus]

т.е. бизнесу инженеры не нужны?

Конечно нужны)))
Зы. Очень нужны

[израильский солдат]

что бы подобрать то что плохо лежит, заметь даже не украсть, финасовым гением быть не нужно... нужны другие качества...

подобрать это полдела. предприятия должны работать.

[Globus]

"Бизнес-план" - как это красиво звучит, чёрт возьми ! А бывает так, что какой-нибудь менеджер возьмёт, да и сгноит несколько десятков тонн колбасы, за которые как бы должен отвечать. Вот куда в таком случае этот "бизнес-план" лепить ?

Ты готов предметно поговорить на эту тему?)) или трололо не о чем - "ОБК"?))