CCCP

[тестостерон]

німцям це розкажи..

Американцам !

[Rоlа]

Ну что за глупость ? Задумайся, кто появился раньше - ремесленник или продавец ? Расставь приоритеты, что первично, а что вторично.

пріоритети періоду натурального обміну? ремісник.
зараз первінний попит. маркетолог вивчає попит, пропонує ідею, ремісник втілює ідею, продажник продає за маркетинг планом.
якщо ідея сформована ремісником, -шлях до отримання грошей прокладає маркетолог і продажник.

[Банзай]

У інших інженерів.
Так, між ними можуть бути посередники (торговці), але запчастину (будь-яку) виробляє НЕ "продаван".
Прибери торгашів з ланцюжку і загальна система стане менш ефективною, повільної, але прибери інженерів (читай, виробників, розробників) - і її не буде взагалі.

я це скажу трохи інакше.
щоб він це взяв у інших інженерів, треба, щоб інші інженери почали це продавати. чим швидше вони продаватимуть і знаходитимуть один одного, тим швидше все вироблятиметься у кінцевого інженера. але нафіга нашому інженеру два ноути? треба буде позбуватися якогось із них. знову треба продавати.
ось тому й виник крилатий вислів: "торгівля - двигун прогресу".
і коли інженер зрозумів, що він встигає або робити, або продавати, а ще краще, комусь доручити продавати, виник менеджер. він зараз головний. інакше - натуральне господарство.

[израильский солдат]

А, так вот, почему "идеям нужны менеджеры..."

Мне эти беседы напоминают спор глухих со слепыми о живописности музыки и музыкальности живописи.

обоснуешь или как обычно?

[Банзай]

німцям це розкажи..

відправлю листа прямо в Ганзейський союз, чиї найняті торговцями армії свого часу перетрахали пів-Європи.

[тестостерон]

обоснуй

Давай по порядку. Объясни своими словами, кто такой менеджер, как ты это понимаешь. Без цитирования. Я действительно не знаю и не понимаю, кто такой менеджер. В обществе, где я живу, нет ментального понятия менеджера.

[Шурик Г. (гость)]

я це скажу трохи інакше.
щоб він це взяв у інших інженерів, треба, щоб інші інженери почали це продавати. чим швидше вони продаватимуть і знаходитимуть один одного, тим швидше все вироблятиметься у кінцевого інженера. але нафіга нашому інженеру два ноути? треба буде позбуватися якогось із них. знову треба продавати.
ось тому й виник крилатий вислів: "торгівля - двигун прогресу".
і коли інженер зрозумів, що він встигає або робити, або продавати, а ще краще, комусь доручити продавати, виник менеджер. він зараз головний. інакше - натуральне господарство.

оце і є помилка.. не може він бути головним, тому що без інженера (виробника) йому нічого продавати... тому у нас и такі проблеми з економікою, "головні" менеджери продають чужий товар, і осноний прибуток отримують ті хто той товар виробляє..
ЗІ а існує ще ситуація коли і менеджер може бути виробником...

[Шурик Г. (гость)]

відправлю листа прямо в Ганзейський союз, чиї найняті торговцями армії свого часу перетрахали пів-Європи.

але вони продавали німецькі товари... і ми німецькі..

[Банзай]

... одна из них - Украина.
)))))))))))))))))))))))))

так. свого часу. відкриваємо книжку і історії і читаємо на яких місцях, як правило, виникали міста. по всьому світу. як правило, на торгових шляхах. а не на місці рудних поселень ремісників.

[Банзай]

але вони продавали німецькі товари... і ми німецькі..

ні, вони торгували крамом звідусюди

[Rоlа]

німцям це розкажи..

нашо? німці -зразок системного циклу: ідея -позиціонування- втілення- просування- продаж- post-sales service

[Сиамский Кот]

ну- что-ж, статистика- опять знаковая.
можете кликать на любую из цифр- форум выдаст полный результат голосования(с персоналиями)

надеюсь: больше вопросов у альтернативно одарённых ускоренно освидомленных сограждан- не осталось?

[YurikM]

я це скажу трохи інакше.
щоб він це взяв у інших інженерів, треба, щоб інші інженери почали це продавати. чим швидше вони продаватимуть і знаходитимуть один одного, тим швидше все вироблятиметься у кінцевого інженера. але нафіга нашому інженеру два ноути? треба буде позбуватися якогось із них. знову треба продавати.
ось тому й виник крилатий вислів: "торгівля - двигун прогресу".
і коли інженер зрозумів, що він встигає або робити, або продавати, а ще краще, комусь доручити продавати, виник менеджер. він зараз головний. інакше - натуральне господарство.

Так і є.
Але тут питання у первинності, як я зрозумів з бесіди.
ЗІ. І пропустив, що менеджер головний. Не згоден. Він важливий, але не головний.

[Шурик Г. (гость)]

так. свого часу. відкриваємо книжку і історії і читаємо на яких місцях, як правило, виникали міста. по всьому світу. як правило, на торгових шляхах. а не на місці рудних поселень ремісників.

ну то ти вже зовсім далеко заліз... ми тут ніби то про капіталізм розмоляємо... а освновю додаткової вартості є..... пам"ятаєшь, що там є?...

[израильский солдат]

Давай по порядку. Объясни своими словами, кто такой менеджер, как ты это понимаешь. Без цитирования. Я действительно не знаю и не понимаю, кто такой менеджер. В обществе, где я живу, нет ментального понятия менеджера.

если максимально просто то менеджер- человек который умеет организовать процесс по материализации и монетизации идеи.управленец по простому.

[Шурик Г. (гость)]

нашо? німці -зразок системного циклу: ідея -позиціонування- втілення- просування- продаж- post-sales service

от я і кажу.. між нами і німцями немає ніякої різниці... і вони продають німецькі товари і ми... а от між нашої і їх економікою прірва...

[SergOv]

зараз первінний попит. маркетолог вивчає попит, пропонує ідею, ремісник втілює ідею, продажник продає за маркетинг планом.

Как можно изучить спрос на сотовый телефон, или планшет, не имея их в руках ?

[Шурик Г. (гость)]

Как можно изучить спрос на сотовый телефон, или планшет, не имея их в руках ?

та вивчают попит на концепцію.... потім правда не завжди ту концепцію реалізують... але попит вивчають....

[тестостерон]

пріоритети періоду натурального обміну? ремісник.
зараз первінний попит. маркетолог вивчає попит, пропонує ідею, ремісник втілює ідею, продажник продає за маркетинг планом.
якщо ідея сформована ремісником, -шлях до отримання грошей прокладає маркетолог і продажник.

Как красиво вы всё рассказываете. А теперь перейдём от теории и виртуально-абстрактного слога маркетологических учебников (под логистику, под аутсорсинг..., ну вы помните) к реальной жизни - выйдем на улицу и зайдём в супермаркет. Покажите мне того маркетолога, который "открыл" лютый спрос на "вкусные и полезные" продукты питания "из пластмассы".

[Globus]

обычный спор бюрократа (решалы) с инженером, потому и в жопе что рулят решалы, и шансы появятся только когда рулить начнут инженеры... но опять же это не для нас....

Нет, Саш, это банальный спор бизнес-плана с научной фантастикой))) (Сергофу именно ей (фантастикой) и предлагаю заняться и в соавторы Шурика взять, ну шоп он эконом часть прописал, а Душа взаимоотношения с налоговой)))
Без ответов на мои вопросы никто денег Сергофу не даст))) а свои он или просрет (попутно обидевшись на страну) или у него их нет)))
Зы. Банзай правильно написал - продать нужно телеки)))