9 мая

[Боже царя храни]

это ОБОРОНА.
а я говорю об том - можно ли танки готовить для нападения на другую страну? годятся ли они для этой цели?

Т.н. "основные боевые танки", как многоцелевые боевые машины, годятся для любых целей.

[МОСКАЛЬ1968]

ну и хорошо! а я то от тебя чего и добиваюсь!

Я уже запутался в этой теме! )))

[Sarancha]

Иоптать!!!! А чем отличаются танки, которые не предназначенны для нападения на другую страну?))))

давай подумаем.
если в этой стране хорошо развиты дороги, то может быть это и на танках както отразится? ну на их конструкции.

[Sarancha]

Т.н. "основные боевые танки", как многоцелевые боевые машины, годятся для любых целей.

золотые слова.

[Sarancha]

Я уже запутался в этой теме! )))

ну вот. извини. я просто хочу все для себя просянить.

[МОСКАЛЬ1968]

давай подумаем.
если в этой стране хорошо развиты дороги, то может быть это и на танках както отразится? ну на их конструкции.

Ты к тому, что БТ был колесно-гусеничным? Так может ты не знаешь, что БТ был скопирован с американского танка Кристи? Он являлся его улучшенной копией. Получается, это амеры хотели напасть на Германию?

[МОСКАЛЬ1968]

ну вот. извини. я просто хочу все для себя просянить.

А зачем тебе инфа про танки времен начала ВОВ?)))

[Боже царя храни]

Уважаемая Sarancha, война и танки - сугубо мужское дело.

Вы бы лучше на кухне пекли пироги супругу

[Sarancha]

Ты к тому, что БТ был колесно-гусеничным? Так может ты не знаешь, что БТ был скопирован с американского танка Кристи? Он являлся его улучшенной копией. Получается, это амеры хотели напасть на Германию?

если бы Германия имела общие границы с США, я бы призадумалась.

[Sarancha]

Уважаемая Sarancha, война и танки - сугубо мужское дело.

Вы бы лучше на кухне пекли пироги супругу

вот сказали и сами устыдилися.
я сейчас готовить не могу пироги. это надо духовку включать. а сейчас слишком жарко.

[Sarancha]

А зачем тебе инфа про танки времен начала ВОВ?)))

а для интересу.)))

[Пал Степаныч]

я НЕ называл БТ "танками прорыва". для прорыва укрепленных полос были разработаны указанные вами машины. БТ можно назвать "танки развития успеха". и уж во всяком случае не инструмент обороны.
Резун писал про фильм Танкисты Трактористы (у меня он есть в коллекции) - фильм о подготовке войны против Германии, для промывки мозгов на эту темы и песня:

Разя огнём, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
...

Смысл, цель, идея создания танков БТ - "яростный поход".
Изначально (фильм 1939 года) замышлялся "яростный поход" именно против Германии. В фильме есть эпизод, где танкисты-трактористы находят в поле немецкий шлем 1-й мировой и намекают, что мол очень скоро... (надо смотреть фильм и думать незашоренными мозгами).

Опять та же молитва..
Еще раз.. Полк БТ в походе имел не намного большую скорость от полкa Т-26..
У БТ было более рациональное бронирование..
В 1940 году- танк БТ вообще сняли с производства

[МОСКАЛЬ1968]

если бы Германия имела общие границы с США, я бы призадумалась.

По сути, БТ - это модернизированный американский танк.

[Vadim Koro]

Тему пора переименовывать в "Здесь общаются танкисты" по аналогии с бухгалтерами.

[Пал Степаныч]

То есть агрессия.

Концепция в том момент была ВЕРНАЯ..
То есть танки можно применять в наступлении- для развития успеха.
Можно в обороне для противодействии танкам прорвавшегося противника

Исходя из того что в момент нападения Германии большинство МК находилось в 120-150 км от границы- это немножко не нападение..
Это исходные районы к старту " на контратаку"..
Для "наступления" надо мехкорпуса поближе придвинуть
Исключение составляла 22-я танковая дивизия. Но почему она оказалась там где оказалась- вопрос к Павлову
Точнее к тому почему он не выполнил приказ ставки от 15 июня

[Benedictus]

Еще раз.. Полк БТ в походе имел не намного большую скорость от полкa Т-26..

И какой вывод можно сделать из этого факта? Что танки БТ предназначались для обороны? Или для прорыва укрепленных полос?

У БТ было более рациональное бронирование..

Оно было просто "разумно достаточно". Для защиты экипажа от пуль и осколков - вполне, а для защиты от немецкой противотанковой пушки Pak-38 кал. 50 мм, недостаточным. Товарищ Сталин был намерен применять их крупными массами. В книге М.Солонина "23 июня. День М" (глава 3) подробно разбирается каким образом советская танковая дивизия вооруженная только легкими танками, гарантированно пробивает оборону немецкой пехотной дивизии (подсказка - за счет массовости, теряя при атаке несколько машин от ударов средств ПТО).

В 1940 году- танк БТ вообще сняли с производства

Вполне естественное решение - им на смену пришли машины нового поколения. Это процесс, нормальный для любой армии. Их сняли с производства, но разве их сняли с вооружения?

[Yar]

То есть агрессия.

Даже в уставе американской армии, самой миролюбивой в мире, написано, что оборона - это временная мера перед переходом в наступление.
Ни одну войну никто никогда не выигрывал обороной.

[Yar]

Вполне естественное решение - им на смену пришли машины нового поколения. Это процесс, нормальный для любой армии. Их сняли с производства, но разве их сняли с вооружения?

Не совсем.
Процесс снятия их с вооружения шел с 1935 года.
В мае 1940 года все 597 находящихся к тому времени на вооружении РККА танков БТ-2 было решено «оставить как учебный парк до полного износа».
К 1 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 580 линейных танков БТ-2, в том числе 396 в западных округах. Из них 366 были на ходу и использовались только в качестве учебных машин, 119 требовали среднего, а 30 — капитального ремонта, ещё 72 были чисто учебными и использовались в основном в качестве учебных стендов.

В 1940 году было принято решение отказаться от концепции быстроходных, но слабобронированных колесно-гусеничных машин в пользу гораздо более медлительных, но хорошо бронированных: Т-34 и КВ.
Причиной были огромные потери от огня мелкокалиберной артиллерии.
Выпускать дальше эти танки было признано выбрасыванием денег на ветер.
В течении 5 лет практически все танки БТ были бы списаны.
Что мы, кстати, и увидели в реальности.

[Пал Степаныч]

И какой вывод можно сделать из этого факта? Что танки БТ предназначались для обороны? Или для прорыва укрепленных полос?
Оно было просто "разумно достаточно". Для защиты экипажа от пуль и осколков - вполне, а для защиты от немецкой противотанковой пушки Pak-38 кал. 50 мм,
недостаточным. Товарищ Сталин был намерен применять их крупными массами. В книге М.Солонина "23 июня. День М" (глава 3) подробно разбирается каким образом советская танковая дивизия вооруженная только легкими танками, гарантированно пробивает оборону немецкой пехотной дивизии (подсказка - за счет массовости, теряя при атаке несколько машин от ударов средств ПТО).
Вполне естественное решение - им на смену пришли машины нового поколения. Это процесс, нормальный для любой армии. Их сняли с производства, но разве их сняли с вооружения?

Я вас расстрою
К 1 июня 1941 вермахт располагал 14 459 единицами Pak 35/36
Pak 38 на эту дату в вермахте было лишь 1 047 шт
Полтиник .. он позже появился..
Дальше я вас расстрою еще больше..
Во первых для удара использовались минимум МК.. А в МК вообще то 5 танковых полков 4 пехотных 1 мотоциклетный и 3 артполка..
Вопрос -зачем прорывать оборону танками ??
Вывод- Солонин втирает очки

[Пал Степаныч]

И какой вывод можно сделать из этого факта? Что танки БТ предназначались для обороны? Или для прорыва укрепленных полос?

Отсюда можно сделать вывод.. Тот кто вам говорит что мол БТ- танк для "Быстрого захвата Германии по хорошим дорогам, базируясь на том
максимальная скорость у них высокая"- клинический идиот..
Крупные массы танков в походе все равно будут шагать не более 10-15 км/час.
И не более 100-150 км в день.. А в реальности- не более 70-80 (если с боями)
Ну а вы - тот кто этот идиотизм воспроизводит
Ну а что касательно тактики
Удар силами танков в основание клина прорвавшегося противника это оборона или наступление ??