Май 2012 - Если бы выборы в ВР проходили завтра, за кого Вы бы отдали свой голос?

[Globus]

Давайте.
Газ. Пересмотра контракта точно также не было бы. Цена была бы выше, так как харьковских соглашений скорей всего не было бы. При этом альтернативные варианты обеспечения газом были бы, не как сейчас на уровне проектов, а в ее фирменном стиле, на уровне прожектов.
Экономика. Ситуация была бы хуже. Если Азаров тяготеет к администрированию, но с использование экономических или псевдо-экономических рычагов, то Юлия Владимировна предпочитает прямое администрирование в ручном режиме. Часто не продуманное и с элементами истерики либо пиара. И тут никаких фантазий - есть опыт 2005 года, есть опыт 2007-2010 годов.
Финансы. И дальше водить за нос МВФ не получилось бы. Так что было бы либо выполнение обязательств, причем всех и сразу (торговаться не умеет), либо левые кредиты у кого угодно и на любых условиях (дефолт вряд ли допустила бы, но с другой стороны сделала бы его просто вопросом времени). Курс гривны предсказывать не берусь, но уж очень она любила с ним поиграться (и в 2005 и в 2008, оба раза весенние ревальвации, не обеспеченные экономически).
Евро-2012 успешно провели бы Польша и Германия, так как способность той команды решать задачи такого масштаба была явно нулевая. Правда тут и позитив приличный - не разворовали бы массу денег.
Днепропетровску по прежнему обещали бы метро (как и сейчас), но дороги не строились бы и капитально не ремонтировались в таких масштабах. Опять таки - местные чиновники меньше украли бы. Зато профит был бы у их коллег из западной Украины, так как распределение бюджета не изменилось бы.
В преддверии выборов было бы решение суда о запрете на критику как ЮВТ, так и ее партии. Раздавали бы знаменитую тысячу, но с ее талантом организатора - это были бы дикие очереди и опять трупы.
Ну где то так...

Газ - Харькова не было бы ни под каким предлогом, цена не была бы выше 2009 года
Экономика - куда хуже??? Администрирование ручное было только там где было необходимо (неужели отрицаете государственное регулирование), кроме всего прочего ручным оно было в связи с невозможностью протащить через ВР и регионального Ющенко любой законопроект
Финансы - курс грн. Приоритеты Ющенка и Стельмаха (они привыкли по банковски тихо наживаться на информации и пользовании ресурсом. Про МВФ - а что такого плохого они требуют? Про гибкость в переговорах - не смешите, там оценка +\- была на высшем уровне, равнять с нынешним ПУ даже смысла нет. ЕВРО - государству Украина оно обошлось бы гораздо дешевле
Реформы - УК, УПК, НК, ТК, ПФ и так далее - вся основа взята оранжевая отретушированная ПР с акцентами на заработать отдельных реваншистов, основополагающие вещи внешних приоритетов - все оранжевое
Что сделала власть? заслуга Азарова лишь в том, что привычно-фискальными (не имеющими к экономике никакого отношения) методами выжали с Украины на безбедное существование ПР бабло

[Oliver]

Газ - Харькова не было бы ни под каким предлогом, цена не была бы выше 2009 года
Экономика - куда хуже??? Администрирование ручное было только там где было необходимо (неужели отрицаете государственное регулирование), кроме всего прочего ручным оно было в связи с невозможностью протащить через ВР и регионального Ющенко любой законопроект
Финансы - курс грн. Приоритеты Ющенка и Стельмаха (они привыкли по банковски тихо наживаться на информации и пользовании ресурсом. Про МВФ - а что такого плохого они требуют? Про гибкость в переговорах - не смешите, там оценка +\- была на высшем уровне, равнять с нынешним ПУ даже смысла нет. ЕВРО - государству Украина оно обошлось бы гораздо дешевле
Реформы - УК, УПК, НК, ТК, ПФ и так далее - вся основа взята оранжевая отретушированная ПР с акцентами на заработать отдельных реваншистов, основополагающие вещи внешних приоритетов - все оранжевое
Что сделала власть? заслуга Азарова лишь в том, что привычно-фискальными (не имеющими к экономике никакого отношения) методами выжали с Украины на безбедное существование ПР бабло

С каждыми новыми выборами убеждаюсь, есть еще куда хуже

[Александр_L]

Газ - Харькова не было бы ни под каким предлогом, цена не была бы выше 2009 года

Ну вот давайте без фантастики. Там выписана формула цены и по сути привязка к нефти (в конце концов стоимость нефтепродуктов на итальянском плацу именно от нее и зависит). И не забываем - скидка 25% была прописана только на 2009 год.

Экономика - куда хуже??? Администрирование ручное было только там где было необходимо (неужели отрицаете государственное регулирование), кроме всего прочего ручным оно было в связи с невозможностью протащить через ВР и регионального Ющенко любой законопроект

Я не рассматриваю кризисный период 2008-2009. Просто вспоминаем 2005 год. Бензиновый кризис, который заключался не в росте цен на топливо, а тупо в исчезновении бензина с заправок. Решился лично Президентом путем публичной выволочки Премьеру и прямому запрету сунуть туда ее шаловливые ручки. Как то сразу попустило. А то, что разговоры про реприватизацию остановили западных инвесторов, которые привыкли работать по закону, а не по эмоции (и не надо напоминать, что сейчас по понятиям, - знаю)

Финансы - курс грн. Приоритеты Ющенка и Стельмаха (они привыкли по банковски тихо наживаться на информации и пользовании ресурсом. Про МВФ - а что такого плохого они требуют? Про гибкость в переговорах - не смешите, там оценка +\- была на высшем уровне, равнять с нынешним ПУ даже смысла нет.

То что именно эти переговорщики в свое время завалили отстаивание нац.интересов при вступлении в ВТО не смущает? И еще. Я ведь не говорил о переговорах. Их нормально не могут вести ни те, ни эти (может что-то будет получаться у Петра Алексеевича, посмотрим). Я говорил о "торговаться".

ЕВРО - государству Украина оно обошлось бы гораздо дешевле

Естественно дешевле, ибо его просто не было бы. Напомнить, что стадион во Львове был в состоянии глубокой жопы? А ведь ради Львова был сделан финт ушами с Днепропетровском.

Реформы - УК, УПК, НК, ТК, ПФ и так далее - вся основа взята оранжевая отретушированная ПР с акцентами на заработать отдельных реваншистов, основополагающие вещи внешних приоритетов - все оранжевое

Вот только за пределы разговоров у них это не выходило.

[Globus]

Ну вот давайте без фантастики. Там выписана формула цены и по сути привязка к нефти (в конце концов стоимость нефтепродуктов на итальянском плацу именно от нее и зависит). И не забываем - скидка 25% была прописана только на 2009 год.
Я не рассматриваю кризисный период 2008-2009. Просто вспоминаем 2005 год. Бензиновый кризис, который заключался не в росте цен на топливо, а тупо в исчезновении бензина с заправок. Решился лично Президентом путем публичной выволочки Премьеру и прямому запрету сунуть туда ее шаловливые ручки. Как то сразу попустило. А то, что разговоры про реприватизацию остановили западных инвесторов, которые привыкли работать по закону, а не по эмоции (и не надо напоминать, что сейчас по понятиям, - знаю)
То что именно эти переговорщики в свое время завалили отстаивание нац.интересов при вступлении в ВТО не смущает? И еще. Я ведь не говорил о переговорах. Их нормально не могут вести ни те, ни эти (может что-то будет получаться у Петра Алексеевича, посмотрим). Я говорил о "торговаться".
Естественно дешевле, ибо его просто не было бы. Напомнить, что стадион во Львове был в состоянии глубокой жопы? А ведь ради Львова был сделан финт ушами с Днепропетровском.
Вот только за пределы разговоров у них это не выходило.

Возвращаюсь
Газ - возможность скидки и объемы проговариваются на каждый календарный год. То как они у нас меняются два последних года - факт на лицо. Кроме всего прочего невосприятие Януковича как переговорщика со стороны России - на лицо.

Реприватизация - верный шаг давшее государству 5 млрд$, то что прописано в инвест договорах сейчас так зарится со стороны государства, что Лакшми сворачивает производство и сокращает 30% работяг (в нашем регионе заметьте). Кроме того говорить, что что то испугало инвесторов - говорить на белое - черное. Сравните инвестиции тогда и сейчас - вопросы отпадут сами.

Бензин - опять достаточно точечно-верный выстрел был (типа контрабанды-стоп), Ющенко вместо навести порядок придумал Ливелу и прилюдно отпорол премьера


ВТО - организация со своим уставом и правилами, нонсенс туда входить на особых условиях

ЕВРО - Днепр отдали Харькову (львов никогда не выпадал с обоймы), по поводу не было бы - не пишите ерунды, это имеджевый проект, который при ее амбициозности никогда бы не был просран

Реформы - НК начинал формироваться еще в 2004 году, если Вы считаете, что адаптировать сложные Законы под условия другой страны дело простое (двух недель) Вы глубоко заблуждаетесь. Кроме всего необходимо вспомнить пидрахуев с шариками в Раде, что практически парализовало на год всю законотворческую деятельность (а если с учетом выборов/перевыборов) то на все 3 года

[Александр_L]

Возвращаюсь
Газ - возможность скидки и объемы проговариваются на каждый календарный год. То как они у нас меняются два последних года - факт на лицо. Кроме всего прочего невосприятие Януковича как переговорщика со стороны России - на лицо.

Проговаривать можно, договориться - нет. Скидка на газ закончилась в 2009, Тимошенко еще была у власти. И что, она сумела договорится о продлении скидки? Там контракт написанный в интересах одной стороны, и эта сторона - совсем не Украина. А вообще поддерживая Тимошенко говорить о газе, это как в доме повешенного расхваливать качество веревки.

Реприватизация - верный шаг давшее государству 5 млрд$, то что прописано в инвест договорах сейчас так зарится со стороны государства, что Лакшми сворачивает производство и сокращает 30% работяг (в нашем регионе заметьте). Кроме того говорить, что что то испугало инвесторов - говорить на белое - черное. Сравните инвестиции тогда и сейчас - вопросы отпадут сами.

Давайте сравнивать. Только вначале уточним методологию. То что ушло в бюджет, т .е приватизация (или реприватизация) - это не инвестиции, ибо они не идут в экономику. Нет, понятно что через бюджет, через социальные функции государства они все равно там окажутся, но это ремонт карбюратора через выхлопную трубу.

Бензин - опять достаточно точечно-верный выстрел был (типа контрабанды-стоп), Ющенко вместо навести порядок придумал Ливелу и прилюдно отпорол премьера

Такой точечно-верный, что ЕС тут же отложил рассмотрение вопроса о присвоении Украине статуса страны с рыночной экономикой, и вернулся к этому вопросу уже при новом Премьер-министре.

ВТО - организация со своим уставом и правилами, нонсенс туда входить на особых условиях

До Украины и после нее все остальные входившие в ВТО таки оговаривали особые условия.

ЕВРО - Днепр отдали Харькову (львов никогда не выпадал с обоймы), по поводу не было бы - не пишите ерунды, это имеджевый проект, который при ее амбициозности никогда бы не был просран

Из четырех основных и двух резервных городов хуже чем у Львова было только в Одессе. Так что Львов не просто выпадал, он с треском вылетал из обоймы. Вот только на нем весьма жестко настаивали наши партнеры по ЕВРО - поляки. Что делаем? Тянем резину с Днепропетровским аэропортом (а именно транспортная инфраструктура оценивалась весьма тщательно) и на выходе, имея в комплекте еще и вопросы к стадиону и ряд городских проблем получаем выпадение из списка городов именно Днепропетровска. Вопрос аэропорта решался именно на уровне Кабинета Министров.
А насчет "ерунды"... Хотеть и мочь у Юлии Владимировны не всегда совпадало. Вы думаете она хотела проиграть выборы?

Реформы - НК начинал формироваться еще в 2004 году, если Вы считаете, что адаптировать сложные Законы под условия другой страны дело простое (двух недель) Вы глубоко заблуждаетесь. Кроме всего необходимо вспомнить пидрахуев с шариками в Раде, что практически парализовало на год всю законотворческую деятельность (а если с учетом выборов/перевыборов) то на все 3 года

Не подскажете, под какими номерами эти законопроекты вносились в ВР?
И шарики висели в Раде совсем не год. У Тимошенко не было парламентского большинства, а точнее вообще не было поддержки, кроме собственной полит.силы? Кто ей доктор? Она не видела картину при своем избрании, когда с трудом нашкребли нужные голоса? Хотелось на трон сесть? Так нефик теперь рыдать.

[Yar]

т.е. меня ты считаешь неадекватом, а его нормальным?))))

Нет, я просто никого из вас не считаю "проплаченым ботом".
Обычные избиратели с разными точками зрения, не более того.
Немного зацикленные на политике - это да, присутствует.

[Циник]

Я тут смотрю все утверждают что ЕВРО 2012 - огромная заслуга ПР? Ну да, 140 ярдов коту под хвост, гуляй нищета .
И во внешней политике юля так грандиозно не обосралась бы.
И повышение тарифов на электроэнергию в пользу Ахметова ей было бы неинтересно.
А то что называют отменой техосмотра на самом деле является повышением транспортного сбора, водители по бензину прочувствовали

Усиленно пропихивая к власти дерьмо, не обижайтесь, когда в результате таки получите дерьмо, но другого сорта, ибо глянув на ваш вариант, избиратель говорит "фуууу..." и в ужасе закрывает нос, после чего уже не слышит вони от другой кучи.

Золотые слова) Пропихнули - не обижайтесь. Вот только пропихнули вы а нюхают все, как говорит Банзай - СПАСИБО

[Globus]

Александр
Газ
Человек проработавший на газе, знающий все подводные течения в данной сфере, достаточно прагматичный - не договорился бы с Путиным? Не обратили внимание, что все кто хотел договориться (и имел политический вес и экономические аргументы) вопросы о снижении цены порешали. Вывод? - либо наши переговорщики настолько не компетентны, либо политически ничего не значат, либо им так надо.

Приватизация/реприватизация
первый раз слышу, что приватизация не инвестиции в экономику))),но то таке. Тимошенко КМК показала как должны проходить приватизационные мероприятия и их эффективность, но Вам наверное ближе тихий слив Утела и Энергокомпаний за цену в 3-5 раз ниже рыночной. Про ремонт карбюратора не понял - расшифруйте.

Бензин
Насколько мне помнится тогда речь шла о монопольном сговоре операторов - не? Но если Вас устраивает ежегодное сезонное повышение, то опять вопрос отпадает (ждем сентября, чтоб ****ть от цен))) Кстати методология работы с нефтетрейдерами у Азарыча один в один тимошенковская + пшоные пугалки (заберем бизнес) -если предел мечтаний обывателя видетькак ибут их более состоятельного товарища - то таки ПР!!!!)))

ВТО
например у кого и какие особые условия из вступивших за последние 5 лет?))))

ЕВРО
По Львову даже изначально не возникало дискуссий и не стоит расшатывать (типа свидомитам кость бросили). Только при том правительстве терминал (нахненужный с такой пропускной способностью) стоил (та и изначально проектировался) в 2 раза меньше, та и со стадионом ценообразование помните (кроме того - отдай проект корейцам, они бы проинвестировали половину). Но пришел Колесников и все увеличилось во много раз.
Альтернативными были лишь Одесса, Харьков, Днепр - почему не отдали Одессе для меня загадка. По Днепру, когда Беня захотел на 50 лет аэропорт (и типа тогда буду что то делать), то на ее месте (не взирая на все партнерские отношения) я бы ответил точно так же - "а не ****л ли ты Беня. Другой инвестор не пришел бы строить терминал пока там находится Днеправиа. Но Вас устраивает ситуация по Харькову (как то стыдливо Вы его обходите стороной), когда "типаинвестор" без привлечения кредитных средств (исключительно за бюджетные) по завышенным ценам (думаю не сомневаетсь в этом) сам (своими компаниями) реконструировал стадион и аэропорт. По итогу поимели - государственный стадион отреконструированный за госсредства стал собственностью чувака почти ничего не вложившего, та же ситуация с терминалом (вопрос почему она это допустила - меня мучает по сей день - коррупция в чистейшем виде)

Про выборы
согласен, слишком много Ющенко приложил усилий (причем результативных)

Про законопроекты
НК ПФ ТК начинали разрабатываться (создавались первые рабочие группы) еще при Кучме, законопроекты вносимые правительством Тимошенко можете глянуть на сайте ВР, и когда возникал проблемный вопрос у них всегда был законопроект лежащий в Раде, а Азарыч все два года только блеет что правительство внесет, разрабатывает и т.д.

Про большинство
Александр, зачем кривить душой?))) 200 человек в Раде коньюктурно ложатся под действующую власть, стань она презом парламентских карточек у нее было бы не меньше чем у ПР, только внутренняя уверенность, что не беспредельничала бы она так с законотворчеством

[UKRBAT]

И еще раз. Усиленно пропихивая к власти дерьмо, не обижайтесь, когда в результате таки получите дерьмо, но другого сорта, ибо глянув на ваш вариант, избиратель говорит "фуууу..." и в ужасе закрывает нос, после чего уже не слышит вони от другой кучи.

Ага.

Главная функция
Дегенератам и жуликам Виктор Федорович приказал принимать самые дурацкие в мире грабительские законы чтобы объединить народ против общего внутреннего врага в виде самой большой в мире преступной банды и всколыхнуть национальное самосознание у многомиллионного населения нашей страны. А то все кто его всколыхивал до Януковича другими способами с помощью национальной культуры и искусств никого особенно не всколыхнули.

http://durdom.in.ua/uk/main/article/...id/15007.phtml

[Iванко]

Батьківщина переможе. Хвакт !

[Anatoly]

[бастион]

Поскольку ничего нового в списках не появилось, то лучше уж снова регионы, чем возврат "оранжоидов".

[Anatoly]

[Anatoly]

Поскольку ничего нового в списках не появилось, то лучше уж снова регионы, чем возврат "оранжоидов".

Почему не появилось? Кличко.

[extn]

Поскольку ничего нового в списках не появилось, то лучше уж снова регионы, чем возврат "оранжоидов".

О, да! Хуже Ющенко может быть только Тимошенко.

[бастион]

Почему не появилось? Кличко.

Кличко не политик, он боксер. Кроме того, выходец из оранжевого лагеря, как и Королевская, кстати.

Как было, так и осталось - синие и оранжевые. Кто не с нами, тот против нас.

[Флексо]

Посмотрел голосовалку, из 60 проголосовавших за ПР, 33 - клоны, зарегенные 11-14 июля. Які ж вони тупі ...

[Сиамский Кот]

ще один адепт...тільки іншої погані

и хто-б тут про "адепство" говорил...

[vbkkbjyth]

Посмотрел голосовалку, из 60 проголосовавших за ПР, 33 - клоны, зарегенные 11-14 июля. Які ж вони тупі ...

А теперь также внимательно изучите тех, кто за БЮТ голосовал.

[Anatoly]

Кличко не политик, он боксер. Кроме того, выходец из оранжевого лагеря, как и Королевская, кстати.

У Кличко уже довольно большой стаж в политике. Может вы не в курсе - но в Киевраде его фракция работала не один год.
По поводу того, кто из какого лагеря... Толпы народа шастают от одной фракции к другой и уже не поймешь кто за кого... Тот же Балога - прекрасно ладил и с голубыми и с оранжевыми.

Как было, так и осталось - синие и оранжевые. Кто не с нами, тот против нас.

По сути они ничем не отличаются - ну разве что малость - голубые действуют наглее и циничнее. В остальном - одинаковы.
Поэтому вопрос в том что у любой из сил должен быть адекватный противовес, обладающий финансами и ресурсами позволяющими вовремя дать оппоненту по морде не позволяя воровать уж вовсе беззастенчиво.