Жертвы домашнего насилия...

[Мышка_]

очень логично, да.а как по-другому? "взялся за гуж..."?[/QUOTE]

А я считаю, не логично. Когда сходятся нормальные люди, то все равно все идут на компромиссы. И по-любому люди жили по разному и нужно проявлять терпимость, подстраиваться, быть кому-то нужным, должным, обязанным. Где-то уступать, а где-то напором. И приживаться и притираться достаточно сложно. Поэтому семья и "вали на хер" разные вещи.

[Мышка_]

У меня, кстати, одна знакомая принцесса есть. Она уже от третьего мужа на хер ходит. Вернее он ее регулярно туда отправляет, и никому. ничего не должен. А она уже от третьего детей рожает. Вот интресно, неужели жизнь не учит? Кстати, уже третий любитель выпить.

[L@ura]

А я считаю, не логично. Когда сходятся нормальные люди, то все равно все идут на компромиссы. И по-любому люди жили по разному и нужно проявлять терпимость, подстраиваться, быть кому-то нужным, должным, обязанным. Где-то уступать, а где-то напором. И приживаться и притираться достаточно сложно. Поэтому семья и "вали на хер" разные вещи

приживаться/притираться и "сегодня ты не пришел/пришёл/выпил и т.д. а завтра моя очередь" плюс культивация чувства долга у других - это винегрет на самом деле. мухи отдельно, а котлеты отдельно кроме того, когда сходятся нормальные люди (ключевая фраза) - это одно, а когда "он женился потому что она не захотела делать аборт и теперь усю жисть ей, бедной, должен" - это совсем другое

[E_lena74]

У меня, кстати, одна знакомая принцесса есть. Она уже от третьего мужа на хер ходит. Вернее он ее регулярно туда отправляет, и никому. ничего не должен. А она уже от третьего детей рожает. Вот интресно, неужели жизнь не учит? Кстати, уже третий любитель выпить.

Опять же стериотип может идти из семьи родителей или дама по своему психотипу "жертва"

[Пожар-птица]

Мне вот нравится, я должен хотеть. Сегодня хочу одну, завтра другую. 5 лет хочу тебя, ты ребенка родила, а я тебя перехотел и захотел там, где нет проблем. Вот поэтому наши девушки и воют. Нет обязанностей и при разборках первая фразу: "Я тебе что-то должен?". Конечно, ничего. Только нафиг ты нужен, тот который ничего не должен. Ни мне, ни ребенку. Живи и хоти дальше. Просто свобода свободой, а обязанности - обязанностями. Вспоминается время, когда мужик был должен прокормить семью, а счас не должен. Сколько могу, столько зарабатываю. Мой отец на трех работах работал, чтобы семью обеспечить. Может тоже не хотел, сидел бы на одном месте и приносил 220р., и мать на двух работах. И они были друг другу и обязаны и привязаны. Поэтому и прожили всю жизнь в любви и во взаимопонимании. А сейчас никто никому ничего не должен. И мотается мужик от одной юбки к другой.

Интересная логическая цепочка - они были друг другу обязаны, поэтому прожили всю жизнь в любви... Надо запомнить))
А если серьёзно, то нужно с малолетства учить девочек, что женщина должна рожать столько детей, сколько в состоянии вырастить одна. Хотя мы и рожаем их в семье, в любви и согласии, всегда нужно помнить, что однажды все заботы по их воспитанию и содержанию могут целиком свалиться на мать, семья - это не крепостная зависимость, и люди смертны, и в один совсем не прекрасный день муж может попросить развод, заболеть, умереть, сесть в тюрьму (не обязательно для этого красть или убивать, достаточно сбить пешехода).

[Nenya]

я вчера на набережной такой ужас наблюдала. быковатый чувак строил свою барышню - за лицо хватает, матерится, а она сидит слушает и терпит, хотя может встать и уйти, никто не мешает, так нет же. значит нравится

[Jr_Vlad]

я вчера на набережной такой ужас наблюдала. быковатый чувак строил свою барышню - за лицо хватает, матерится, а она сидит слушает и терпит, хотя может встать и уйти, никто не мешает, так нет же. значит нравится

таятебя умоляю. кодато мы с женой возвращались домой часа в 3 дня, на улице бухарь-быдло лупил бабу свою прямиком на проезжей части. Вспоминая как кодато я уже встрял в такое, решил просто вербально пристыдить и предупредить о вызове милиции. Так мне его быдлобаба знаешь что сказала и куда отправила?)))) Этоблждад.

[Мышка_]

приживаться/притираться и "сегодня ты не пришел/пришёл/выпил и т.д. а завтра моя очередь" плюс культивация чувства долга у других - это винегрет на самом деле. мухи отдельно, а котлеты отдельно кроме того, когда сходятся нормальные люди (ключевая фраза) - это одно, а когда "он женился потому что она не захотела делать аборт и теперь усю жисть ей, бедной, должен" - это совсем другое

Тут я действительно свалила все в кучу. Просто мне сложно высказать все подробно. Но без всех этих чувств семья не возможна. Хотя у меня есть друзья, которые по залету. В принципе вроде ниче живут. А как там на самом деле, кто знает. Но вот что я действительно хочу донести, если тебя просто стукнули ,даже не сильно, то следующий раз может быть сильнее. Парень ударивший раз в принципе воспринимает это нормально. Для меня нонсес, как мужчина может ударить, толкнуть, послать. Даже не могу представить, чтобы мужик меня на хер послал.

[Валера]

Наверно, я поняла, что Валера хочет сказать. Просто мы чаще всего выбираем, парней с яркой внешностью, говорливых, обаятельных. Которые приходят к нам и могут заворожить всех подруг. А подруги потом с завистью смотрят, нифига какого парня отхватила. Обычно, это маменькины сынки, которых сильно любят, почти боготворят. И вот они переходят от одной боготворительницы к другой. У них много друзей, вводят своих спутниц в свои компании. И девушки с восторгом, в кругу подруг: "А знаешь что Вася сказал..." или "А знаешь как Вася думает?" И когда этот Вася предлагает руку и сердце, ВСЕ... УРА... ЕСТЬ КОНТАКТ. Только Вася не собирается менять свой уклад жизни. И при появлении жены ему нужно куда-то девать свои эмоции. И Васе мало одной воздыхательницы. Ему нужна все та же компания, и поклонницы. А тут у жены маська, и она уже не такая как была, и ноет, что ей что-то надо. Ноет и получает ответ на нытье. Не привык, Вася быть обязанным, должным и т.д. Это так мое видение ситуации. (ИМХО)

вот и вся мораль
и тут пофигу, кто кому и за что должен. Долг и ответственность должны быть перед самими собой.
Глупо ждать, что если у алкаша сын родится - то алкаш сразу проникнется ответственностью и возьмет на себя обязанности.
И действительно, многих женщин подводит это самое "клёвый пацан, красавчик, душа компании, в музыке шарит, подружки обзавидовались". И женщины не примеряют образ этого балагура-развиздяя на семейные отношения. Они почему-то свято верят, что раз они бросили всё и давай дитё растить да от какашек млеть - то и балагура клеманёт пеленки стирать. Ага щас.
Балагур прежде всего САМ должен захотеть семью, захотеть ребенка и захотеть этот гемор на себя взвалить. И кроме словесного "роди мне сына", надо еще хорошо понаблюдать - как он умеет заботиться: о вас, о родителях, о друзьях. Или вы думаете, на родителей ему начхать, с друзьями только побухать, на вас вешает решение всех проблем - а вот свою кровиночку полюбит и растает? И резко станет обазцовым папой? Ага щас 2!
А вот между нами девочками - какой процент браков у нас не по залёту, а? Отож...Мы вначале гуляем-тусуем-подружкамназависть, потом залетаем - и плачем, как это так, он же должен, он обязан... (далее по списку). Да ничерта он тебе не должен. Он живет и будет жить так, как хочет. Никакими увещеваниями, шантажом и тд ты его не заставишь и не изменишь. И если он не хочет семью и ответственность - это его право! Он имеет право быть счастливым в своём понимании. И строить свою жизнь и отношения так, как считает нужным.

Фууууххх…! Девочки СПАСИБО !!! Ну наконец-то нашлись женщины в этой теме, которые понимают о чём я толкую, и не набрасываются на меня с «контраргументами» типа «сам дурак» и «тебе никто не даёт, потому ты такой злой» . Вроде бы реальные ж вещи пишу, вполне осмысленные, но видно – кому-то наступаю на его мозоли, или некоторые дамы в моих пОстах видят своё зеркальное отражение, и оно им очень не нравится. Но вместо того, чтобы сделать какие-то выводы, намного ж проще разбить само зеркало и облаять того, кто его перед тобой держит…!

Я уже не один месяц в этой теме отстаиваю свой тезис о том, что в «домашнем насилии» виноваты прежде всего сами дамы, поскольку парней на жизнь выбирают себе таким же образом, как и парней на ночь! Но это, как бы, немного РАЗНЫЙ по своим целям и задачам выбор! Да, чтобы выбрать парня на ночь и хорошо провести с ним время, как раз хватит одних лишь эмоций и впечатлений от него. И чтобы не плакать поутру, достаточно знать, что такое венерические заболевания, случайная беременность и уметь предохраняться от подобных «радостей жизни». В этом случае да, выбор исходя из эмоций и внешнего эффекта, вполне оправдан теми сроками целями и задачами, которым он подчиняется и ни к чему страшному не приводит.

Но удачно выбрать парня на целую жизнь таким же образом вряд ли возможно.
Во-первых: очень часто (но отнюдь НЕ всегда!) бывает так, что яркие и эффектные парни, которые за одно мгновение способны подарить девушкам фонтаны эмоций и впечатлений – в долгосрочной перспективе, собственно, кроме эмоций больше ничего подарить и не могут. Ни надёжности, ни верности, ни стабильности, ни постоянства в отношениях… Почему оно так? Ну, выше я уже высказывал свои предположения по этому поводу. И, будучи поставленными семейной жизнью в неестественные для себя условия, когда повседневность и будни требуют от них проявления уже других умений и способностей – часто не справляются. А иногда и хуже: пребывая из-за этого в состоянии перманентного стресса и не видя выхода на былую «свободу», то ли от безысходности, то ли из мести – продолжают «дарить» своим «постоянным» девушкам эмоции, но уже со знаком «-».

Хотя, справедливости ради надо отметить, что НЕЛЬЗЯ слепо оценивать конкретного человека только лишь по его психоэмоциональному типажу. И среди ярких и эффектных самцов тоже разные бывают: бывают, конечно, и обезбашенные, но есть и такие, которые в состоянии, когда это нужно, взяться за голову и поступать серьёзно. И среди тихонь и скромняг тоже все далеко не «серебро да злато»: полно дундуков, которым, кроме работы на родном заводе да возлежания на диване перед телевизором в семейных трусах в свободное время, семейные заботы глубоко по болту! Здесь, скорее всего, правильнее будет при оценивании конкретного человека, делать поправку на его типаж, но не всецело исходить из него.

Во-вторых: сами женские эмоции, которыми девушки живут и руководствуются – в своём эффекте, «постоянны» как погода ! Сегодня небо чистое и светит солнце – думается одно и хочется одного, на следующий день небо заволокло тучами и идёт дождь – хочется другого и думается совсем другое! Да, при таких раскладах нетрудно определить, чего тебе надобно «здесь и сейчас». Но выяснить, что для тебя будет нужным и полезным, и сможет пригодиться в более отдалённой перспективе (и оценить реальную достижимость этого) – без «включения» мыслительных процессов, ИМХО, почти невозможно.

[Пожар-птица]

Фууууххх…! Девочки СПАСИБО !!! Ну наконец-то нашлись женщины в этой теме, которые понимают о чём я толкую, и не набрасываются на меня с «контраргументами» типа «сам дурак» и «тебе никто не даёт, потому ты такой злой» . Вроде бы реальные ж вещи пишу, вполне осмысленные, но видно – кому-то наступаю на его мозоли, или некоторые дамы в моих пОстах видят своё зеркальное отражение, и оно им очень не нравится. Но вместо того, чтобы сделать какие-то выводы, намного ж проще разбить само зеркало и облаять того, кто его перед тобой держит…!

Зря Вы, Валера, восприняли мои вопросы как контраргументы. Просто мне (да и другим читательницам темы, думаю, тоже) хотелось бы понять, насколько можно доверять Вашим суждениям. Дело в том, что для того, чтобы рассуждать о чём-либо, надо с этим явлением, как минимум, столкнуться в жизни. Когда мущинка, проживший всю сознательную жизнь в мире и согласии со своей правой рукой и видевший женщин только во сне и на порносайтах, берётся судить о женской психологии и раздаёт ценные советы по этике и психологии семейной жизни, это вызывает, мягко говоря, недоумение. Как-то так...
Может-быть, Вы всё-таки ответите мне? Лично Вы смогли построить стабильные гармоничные отношения с противоположным полом, создать крепкую счастливую семью? Или Вы сильны только в теории, а на практике не более успешны в личной жизни, чем те же жертвы?

[Гапка]

Кстати, уже третий любитель выпить.

«Жена алкоголика» - это диагноз..

[Tanysk]

Зря Вы, Валера, восприняли мои вопросы как контраргументы. Просто мне (да и другим читательницам темы, думаю, тоже) хотелось бы понять, насколько можно доверять Вашим суждениям. Дело в том, что для того, чтобы рассуждать о чём-либо, надо с этим явлением, как минимум, столкнуться в жизни. Когда мущинка, проживший всю сознательную жизнь в мире и согласии со своей правой рукой и видевший женщин только во сне и на порносайтах, берётся судить о женской психологии и раздаёт ценные советы по этике и психологии семейной жизни это вызывает, мягко говоря, недоумение. Как-то так...
Может-быть, Вы всё-таки ответите мне? Лично Вы смогли построить стабильные гармоничные отношения с противоположным полом, создать крепкую счастливую семью? Или Вы сильны только в теории, а на практике не более успешны в личной жизни, чем те же жертвы?

Полностью с Вами согласна, и Валере задаю тот же вопрос

[Мышка_]

«Жена алкоголика» - это диагноз..

Не, вы знаете он не алкоголик. Просто он долгое время может совсем не употреблять ,например месяц, два. А потом загул на пару дней. Спрашиваю: "На фига оно тебе надо?" Он: "А фиг его знает." По-поводу него могу сказать, он очень красивый, безумно обаятельный. Короче, бабам нравится. У него туча друзей, причем классных. Но вот как мужа, я его не вижу. Как кобель - прелесть, как партнер по жизни - нет. И "принцесса" считает, что родив детей она его удержит. А он с поводка рвется, просто трендец. Для меня, например, лучше спокойного, коммуникабельного, хозяйственного дома, чем вот такого самца. Потому что эйфория пройдет, а жизнь останется. Я не агитирую выходить замуж за просто хозяйственных, любить надо. Но и за антураж тоже любить нельзя.

[Цветочник...]

а где же ТС делась? застращали мужики огорода?

[Гапка]

Не, вы знаете он не алкоголик. Просто он долгое время может совсем не употреблять ,например месяц, два. А потом загул на пару дней. .

ой, вы меня рассмешили.

[Мышка_]

ой, вы меня рассмешили.

Ну я с проблемой алкоголизма не сталкивалась. В семье не то что алкоголиков, даже употребляющих нет. Разве что пиво по праздникам. Тьфу, тьфу, тьфу. Но считаю, что перестраховаться нельзя, ведь алкоголиками становятся люди, которые вели самый нормальный образ жизни. Вот только причины разные.

[Oliver]

Ну я с проблемой алкоголизма не сталкивалась. В семье не то что алкоголиков, даже употребляющих нет. Разве что пиво по праздникам. Тьфу, тьфу, тьфу. Но считаю, что перестраховаться нельзя, ведь алкоголиками становятся люди, которые вели самый нормальный образ жизни. Вот только причины разные.

Печально, скучно, жизнь прожита зря


И отлично, что не сталкивались...

[матрёшка]

Ну я с проблемой алкоголизма не сталкивалась.

вот заметно нет, это конечно хорошо, что у вас нет такого опыта. Но описанное вами - это ИМЕННО алкоголизм.

Но считаю, что перестраховаться нельзя, ведь алкоголиками становятся люди, которые вели самый нормальный образ жизни. Вот только причины разные.

Алкоголиками ЯВЛЯЮТСЯ люди, ведущие нормальный образ жизни!
Это такой популярный миф, к сожалению, что алкоголик - это только грязный вонючий валяющийся под забором бомж. Нет! Алкоголики - они ходят на работу, имеют семьи и в принципе окружающие могут не догадываться. Вот только запашок и регулярные "больничные" на работе вызывают кой-какие подозрения.

На победе есть магазинчик небольшой во дворе, я мимо него ходила каждый день. И заходила часто то сигарет купить, то шоколадку для настроения Так вот там - наливайка местная. Заходят мужчины лет 50, с портфелем, в костюме с галстуком, в очках, аккуратные такие, наодеколоненные, на работу видать. Опрокидывают за прилавком стограмм, закусывают крабовой палочкой (да, там такие закуски подают) - и идут по своим делам. Вот это именно алкоголизм, когда человеку надо! Не отходя от прилавка, стоя, из пластикового стакашика, закусывая крабовой палочкой на ходу....
А с виду приличные дядьки, как преподаватели институтские
Так и знакомый, если ему надо уходить в загулы с запоем - то это не баловство и не характер. Это алкоголизм.
И вся засада в том, что путь от приличного дядьки до подзаборного обоссаного у каждого разный, исключительно благодаря усилиям близких. Стоит только отпустить поводок - дядька ляжет под забор и будет искренне счастлив, потому как личность алкоголика имеет другие ценности.
Все эти галстучки-работы - они для семьи и общества. Только за порог, от посторонних глаз и контроля, - личность бежит в наливайку с палёнкой и крабовой палочкой.

[New Jersey]

...

[Пожар-птица]

Точно такая же ситуация. Несколько раз всерьез от него уходила. Просто по личным причинам очень тяжело сейчас остаться с маленьким ребенком (в сентябре опять будем обследовать нужна операция, или нет), соответственно выйти на работу и содержать себя сама сейчас возможности нет. Садики категорично противопоказаны, на услуги няни "не дотяну". Изо всех сил надеюсь на скорое выздоровление малыша, на изменение его поведения даже не надеюсь. Вы задумайтесь, чем он занимается, когда в загулах. Они же когда "жрут" их мозги вообще не работают.

Сегодня утром его пьяный голос по телефону выдал на-гора. После "люблю, куплю" назвал меня (хвастанул, как я поняла перед собутыльниками) моей должностью и работой, и заявил "ты у меня валяться будешь, я тебя завалю".
Сижу и перевариваю "первые звоночки" или пьяный бред?
ЗЫ: в конфетно-букетный" период и первый год семейный жизни вообще не пил. Естественно, когда трезвый "золотой человек".
Но если он решит поднять свою клешню, вылетит в тот же момент, с голоду сдыхать буду, но на фига такой мужик?
Вот сижу и думаю, что это было?

Всё как обычно - муж козёл, но деньги в дом приносит, поэтому я, такая чистая и прекрасная, буду продолжать жить с этим подонком и за глаза поливать его грязью...