Про нерадивых врачей, плохие больницы и наши возможности не попадать в их руки.

[Данила]

ну не ресепшену же

За "заведение тетрадки"...

[Данила]

не так уж и элементарно...и не дешево

Сталкивался.
Близкая знакомая на космичке их в микроскоп на своей непосредственной работе рассматривает...
Там вполне стандартное и не мудреное лечение.
От того что долго - и надо восстанавливать организм, выходит дорого.

Сам не знаю к чему это я - ибо похоже Вы все это и без меня знаете.

[Denny]

Со вторыми тратится очень много неоплачиваемого времени на дополнительные консультации, пересдачи по 10 раз.
Предлагаете мне с них деньги брать?
Ну типа благодарность за то что время уделил?

а че, такое себе наказание рублем

[Данила]

а че, такое себе наказание рублем

По логике врачей это допустимо.
Но думаю пока не коснется их детей.

[Denny]

За "заведение тетрадки"...

эти тетрадки спонсоры-медпредставители бесплатно пачками завозят (с рекламой витаминов и пр.)

[Denny]

По логике врачей это допустимо.
Но думаю пока не коснется их детей.

когда коснется - по жопе детей нужно бить, а не учителей

[ANYTA2006]

По логике врачей это допустимо.
Но думаю пока не коснется их детей.

Да касается это наших детей! особенно в садиках-школах-вузах! ( ничего личного!)
А как ваши коллеги в школах позволяют себе вообще детей называть- это отдельная история.А какие подарки требуют воспитатели в школах-сада-вузах ко дню рождения, дню учителя и т.д.Не в курсе? Будут дети- узнаете.А поборы от вступительного фонда в размере ну соовсем не 50гр до ежемесячных неизвестно на что? прикажете держать ребенка дома и не водить никуда? и почему же ваши уважаемые коллеги не боряться с системой, не выходят на демонстрации и не начинают с себя, а просто ГРЕБУТ!!! Уже даже дети смеются!

[Данила]

Да касается это наших детей! особенно в садиках-школах-вузах! ( ничего личного!)
А как ваши коллеги в школах позволяют себе вообще детей называть- это отдельная история.А какие подарки требуют воспитатели в школах-сада-вузах ко дню рождения, дню учителя и т.д.Не в курсе? Будут дети- узнаете.А поборы от вступительного фонда в размере ну соовсем не 50гр до ежемесячных неизвестно на что? прикажете держать ребенка дома и не водить никуда? и почему же ваши уважаемые коллеги не боряться с системой, не выходят на демонстрации и не начинают с себя, а просто ГРЕБУТ!!! Уже даже дети смеются!

Про школу ничего не скажу...
Детей пока нет - а сам когда попал в институт был очень удивлен.
Совсем другой мир. Абсолютно.

Потому же почему и докторов устраивает (тож ничего личного, Вам бы я ребенка доверил, если, конечно, можно судить о человеке по постам на форуме) дополнительный заработок прямо на рабочем месте.
По сути зарплаты одинаковые что у меня - что у школьных учителей....Правда времени у институтского препода порой чуть больше свободного...Может в этом все дело.
А может дело в коллективе (простите милые женщины). У нас на кафедре много мужчин, у каждого второго бизнес на стороне. Да и на других технических кафедрах тоже не виду поборов....

На кафедре иностранных языков (например) почти одни женщины....Так они жить не могут без дополнительных занятий
Правда у экологов, вроде, порядок...
Но это субъективно и даже не мое мнение, а скорее просто мысли вслух.

[Синичка]

Соглашусь.
Но мы же с Вами не знаем сколько этажей выстроено на даче заведующей?
Абсолютно честный работник - если сделал это аж в 2012 году....Это ж куда ушли деньги за предыдущие то годы независимости?
Я понимаю что счастливую молодую мамочку не должны интересовать такие вопросы....Но хоть сейчас, оглядываясь назад - "откройте глаза".

Допускаю что Вы рожали не в 2012, но все равно прошло какое-то время с момента принятия независимости.
ЗЫ Я считал в предыдущих постах. 150 гривен в фонд. На 13 тысяч детей за 2011 год. Получили почти 2 миллиона. Кровати золотые были?

Вот так и радуемся мелочам не замечая основного....

ОХ, в чем то Вы правы конечно, но в чем то нет, я ни в чем не убеждаю. Но я роддом выбрала сама, а потом еще и врача, поэтому с условиями согласна. Вот если бы Вам рассказали, что по месту жительства в роддоме случайно перерезали мочеточник, то пошли куда направляют (извиниете, повели бы жену)? Все может быть, и рука может дрогнуть, но тем не менее. Мне помогали родители и муж материально, и я никогда поэтому не просила у пациентов, ремонт в отделении делала заведующая. А как оплачивают врачи те, кто кто сами себя обеспечат плюс все эти фонды роддомам, садикам, школам? Я не представляю, или мужа/жену надо иметь помогающего/ую или дополнительный доход. Как вариант - не заводить семью и детей.))) Ну а что, одна женщина как только развелась с мужем - сразу же перешла от "прибыльной" работы врачом к работе медпредставителем, отакот.))))

[neo_dr]

Да касается это наших детей! особенно в садиках-школах-вузах! ( ничего личного!)
А как ваши коллеги в школах позволяют себе вообще детей называть- это отдельная история.А какие подарки требуют воспитатели в школах-сада-вузах ко дню рождения, дню учителя и т.д.Не в курсе? Будут дети- узнаете.А поборы от вступительного фонда в размере ну соовсем не 50гр до ежемесячных неизвестно на что? прикажете держать ребенка дома и не водить никуда? и почему же ваши уважаемые коллеги не боряться с системой, не выходят на демонстрации и не начинают с себя, а просто ГРЕБУТ!!! Уже даже дети смеются!

И учителя почему-то на собраниях не дают подписывать бумажки , подобные предложенных Данилой, о недофинансировании школ-садов-вузов , а зачитывают списки должников в фонд класса,школы и т.д. По логике Данилы, кому и что я должна? Какие фонды? Пусть евроокна директор за свои ставит. Давайте умножим те же 13 000 на фонды школ,садиков.

[Данила]

И учителя почему-то на собраниях не дают подписывать бумажки , подобные предложенных Данилой о недофинансировании школ-садов-вузов , а зачитывают списки должников. А кому и что я должна?

Ну кстати учителям можно предложить сие тоже...
Уж учителей то очередь не стоит...Не выгонят всех....Но все привыкли к подаркам и прочему.

[ANYTA2006]

Про школу ничего не скажу...
Детей пока нет - а сам когда попал в институт был очень удивлен.
Совсем другой мир. Абсолютно.

Потому же почему и докторов устраивает (тож ничего личного, Вам бы я ребенка доверил, если, конечно, можно судить о человеке по постам на форуме) дополнительный заработок прямо на рабочем месте.
По сути зарплаты одинаковые что у меня - что у школьных учителей....Правда времени у институтского препода порой чуть больше свободного...Может в этом все дело.
А может дело в коллективе (простите милые женщины). У нас на кафедре много мужчин, у каждого второго бизнес на стороне. Да и на других технических кафедрах тоже не виду поборов....

На кафедре иностранных языков (например) почти одни женщины....Так они жить не могут без дополнительных занятий
Правда у экологов, вроде, порядок...
Но это субъективно и даже не мое мнение, а скорее просто мысли вслух.

Я так поняла из Вашего поста. что все педагоги святые априори, просто вот так у них обстоятельства складываются. Так?

[ANYTA2006]

Ну кстати учителям можно предложить сие тоже...
Уж учителей то очередь не стоит...Не выгонят всех....Но все привыкли к подаркам и прочему.

Врачей и медперсонала тоже очередь ну соовсем уже давно не стоит. А если оставшиеся сейчас на все забъют (как тут в темке уже не раз предлагалось) и на демонстрации уйдут "За светлое будущее и коммунизм в медицине!", то очень я сомневаюсь что это на пользу больным пойдет.

[Пожар-птица]

Опять отморозились на счет своей ошибки про "проживает"/"зарегистрирован". В чужом глазу виднее.

Вообще-то, написав "проживает" я подразумевала, что граждане исполняют закон и регистрируются по месту прописки.))) В этом случае они строго по закону (как Вы любите) обслуживаются в районной поликлинике. Те, кто в обход закона желает обслуживаться не по месту регистрации или не регистрируется там, где живёт, должны договариваться (читай-платить).
Какой-то Вы чересчур многословный и несообразительный...

В чем проблема? Гинеколог подрабатывает паспортисткой? У Вас не хватает сообразительности охватить проблему в комплексе?

Гинеколог получает зарплату за обслуживание зарегистрированных на её участке женщин. С какой стати ей бесплатно обслуживать незарегистрированных? Вот она и проверяет паспорт, чтобы не работать даром.

Никто не отказывал

Тогда о чём вообще речь?

[erika1]

Данила, у этой заведующей дачи нет. И 2 окна из 4 в квартире только пластиковые И муж тоже зарабатывает нормально. И зарплату ждет, как все нормальные люди. И там уже нет Ж/К. И тепрь гинеколог только в амбулатории. И если раньше на Победу и Сокло их было 10, то теперь 5 из них одному 84, другой 75. Итого 3 полноценных врача. И как вы думаете они будут принимать лишних пациентов за большое спасибо? Вот пришло одно такое "типа живу". Получили анализ, котрые показывает, что у объекта почти рак. Позвонила на мобилку (не мой оператор), деньги потратила, а это чмо сбежало куда-то. Потом выясняется, что там еще и туберкулез, а она и от терапевтов бегает. Не прописана, но живет. И на хрена (простите) я трачу деньги, нервы и терапевты тоже, что бы найти этот рассадник инфекции, который может заразить и соседей и их детей. А оно не хочет идти к врачам. А я за это чмо дипломом отвечаю. Вот и рву регистратуру, что если еще раз пришлют с талоном не с моего участка или без паспорта, то сами будут принимать, а потом искать. И почему я должна за дядю, которому 85 лет принимать, если к нему не хотят идти. У него зарплата больше, чем моя. А на меня кричат, что я бессердечная и ему не помогаю. А почему я должна ему помогать. не нравится пациентам, это их проблема пусть сами и решают.
А для жалобщиков все строго по протоколу и ни грамма мозга больше, и без дополнительных услуг (звонки по телефону итд).

[Данила]

Вообще-то, написав "проживает" я подразумевала, что граждане исполняют закон и регистрируются по месту прописки.))) В этом случае они строго по закону (как Вы любите) обслуживаются в районной поликлинике. Те, кто в обход закона желает обслуживаться не по месту регистрации или не регистрируется там, где живёт, должны договариваться (читай-платить).
Какой-то Вы чересчур многословный и несообразительный...

Гинеколог получает зарплату за обслуживание зарегистрированных на её участке женщин. С какой стати ей бесплатно обслуживать незарегистрированных? Вот она и проверяет паспорт, чтобы не работать даром.

Тогда о чём вообще речь?

Ну хоть не хамите уже...
Но мыслите упорно однобоко.

Я, как раз, догадался что Вы имели ввиду. Хотя дословно было все наоборот. И на это я вам указал, при этом ведя дискуссию именно о том что Вы имели ввиду.
Несообразительной могу Вас назвать также.

Паспорт потеряли (например). Что дальше делаем?
И каким законом регулируется размер оплаты, который Вы так рьяно защищаете?

Да ни о чем. Это Вы завелись.

[Данила]

Я так поняла из Вашего поста. что все педагоги святые априори, просто вот так у них обстоятельства складываются. Так?

Да видимо уже спать хочу...
Как раз хотел сказать то что педагоги в школе - загадка природы.
В институте на родственных кафедрах все нормальные. Да что там - практически все мои знакомые - нормальны.
А вот на школьных постоянно слышу жалобы, да и я когда учился каждый второй учитель ставил оценки в зависимости от того сколько дополнительных платных занятий ребенок посетил.
Как раз в девяностые мода на это пошла.

В институте преподавателей в сотню раз больше, так что и сравнивать процентное соотношение глупо.
И про институтских взяточников ничего хорошего в защиту сказать не могу. Было бы желание заработать честно.

[Данила]

Данила, у этой заведующей дачи нет. И 2 окна из 4 в квартире только пластиковые И муж тоже зарабатывает нормально. И зарплату ждет, как все нормальные люди. И там уже нет Ж/К. И тепрь гинеколог только в амбулатории. И если раньше на Победу и Сокло их было 10, то теперь 5 из них одному 84, другой 75. Итого 3 полноценных врача. И как вы думаете они будут принимать лишних пациентов за большое спасибо? Вот пришло одно такое "типа живу". Получили анализ, котрые показывает, что у объекта почти рак. Позвонила на мобилку (не мой оператор), деньги потратила, а это чмо сбежало куда-то. Потом выясняется, что там еще и туберкулез, а она и от терапевтов бегает. Не прописана, но живет. И на хрена (простите) я трачу деньги, нервы и терапевты тоже, что бы найти этот рассадник инфекции, который может заразить и соседей и их детей. А оно не хочет идти к врачам. А я за это чмо дипломом отвечаю. Вот и рву регистратуру, что если еще раз пришлют с талоном не с моего участка или без паспорта, то сами будут принимать, а потом искать. И почему я должна за дядю, которому 85 лет принимать, если к нему не хотят идти. У него зарплата больше, чем моя. А на меня кричат, что я бессердечная и ему не помогаю. А почему я должна ему помогать. не нравится пациентам, это их проблема пусть сами и решают.
А для жалобщиков все строго по протоколу и ни грамма мозга больше, и без дополнительных услуг (звонки по телефону итд).

Спасибо что прямо не поленились описать.
Чисто по человечески - как бы и правильно все.

Но случаи-о разные. Когда моя жена будет ходить - пойду я с ней. Покажу свой паспорт, ну если врач вежливо попросит и объяснит (хоть в двух словах зачем). Увидит врач одинаковые фамилии, увидит место проживания. Глядишь и не откажет....Будет принципиальный вопрос - перерегистрируемся. Разницы нет. Просто не ставили цель заворачиваться.
Мы "бегать от терапевтов" не будем...
Хотя, если ожглись на молоке - будете дуть на воду. Понятно что Вы теперь перестраховываться будете

За то что не поленились описать подробности из своей жизни спасибо.

ЗЫ По заведующей.
Я вполне допускаю что она хороший человек.
Но куда уходят миллионы?
Неужели и правда все "наверх"? Ну не верю...

[Данила]

Данила, у этой заведующей дачи нет. И 2 окна из 4 в квартире только пластиковые И муж тоже зарабатывает нормально. И зарплату ждет, как все нормальные люди. И там уже нет Ж/К. И тепрь гинеколог только в амбулатории. И если раньше на Победу и Сокло их было 10, то теперь 5 из них одному 84, другой 75. Итого 3 полноценных врача. И как вы думаете они будут принимать лишних пациентов за большое спасибо? Вот пришло одно такое "типа живу". Получили анализ, котрые показывает, что у объекта почти рак. Позвонила на мобилку (не мой оператор), деньги потратила, а это чмо сбежало куда-то. Потом выясняется, что там еще и туберкулез, а она и от терапевтов бегает. Не прописана, но живет. И на хрена (простите) я трачу деньги, нервы и терапевты тоже, что бы найти этот рассадник инфекции, который может заразить и соседей и их детей. А оно не хочет идти к врачам. А я за это чмо дипломом отвечаю. Вот и рву регистратуру, что если еще раз пришлют с талоном не с моего участка или без паспорта, то сами будут принимать, а потом искать. И почему я должна за дядю, которому 85 лет принимать, если к нему не хотят идти. У него зарплата больше, чем моя. А на меня кричат, что я бессердечная и ему не помогаю. А почему я должна ему помогать. не нравится пациентам, это их проблема пусть сами и решают.
А для жалобщиков все строго по протоколу и ни грамма мозга больше, и без дополнительных услуг (звонки по телефону итд).

ЗЫЗЫ Я не за то чтобы жаловаться.
Да и не жаловался ни разу в жизни, вот и изливаю на форуме то что накипело.
Я за здравый смысл.

[Benjamin Linus]

Это вещи ну соовершенно не сравнимые. Человек- не компьютер и не унитаз

а мне кажется , что большинству врачей , особенно вышедших из совка, как раз "Человек- не компьютер и не унитаз " , а , скорее кошелек.
я понимаю ход их мысли , типа я учился , годами был студентом в надежде быть уважаемым в обществе , хорошо оплачиваемым специалистом, с перспективой роста итд.
...но постперестроечная реальность поставила их в новые условия , где главным мерилом успеха стали деньги , а государство плавно забило на свои обязанности по нормальному содержанию медицины, поставив крест на нормальном , законном существовании , работе и росте медработников ,а также государство плавно забило на свою обязанность предоставлять бесплатное медицинское обслуживание гражданам.

по уму , вроде как государство должно объявить себя в этом плане несостоятельным выполнять свои обязательства, и видится правильным создание платной версии медицины , либо комбинировать ее с минимальной бесплатной социальной версией (например для пенсов и детей) , на которую бы хватало денег в полном объеме.

НО реальность такова ,что государство пошло по пути овцыцелыволкисыты , причем решило ни волков ни овец не кормить, а лишь содержать целостность забора данного вольера.

в результате имеем ситуацию , когда якобы государственные больницы заполнены врачами , ведущими частную практику , которые , в отличие от нормальных чпшников не имеют четких тарифов , не платят налоги , пенсионный , пользуются государственными помещениями для работы , не оплачивая аренду , пользуются младшим медперсоналом в своих нуждах , не оплачивая им зарплату, пользуются государственным оборудованием также без оплаты аренды , за эл-во , воду , отопление также платит государство .
также врачи получают зарплату , якобы "за работу"
при этом какая может быть ответственность , вы же "бесплатно" лечитесь.

дааааааааааааааааааааааааааалеко не всегда все зависит от мастерства доктора, а еще и от того как реагирует на терапию пациент, как он выполняет назначения, сопутствующие заболевания, образ жизни и т.д. и т.п.

в компьютере тоже не все от мастерства зависит , а и , например от износа винта, степени высыхания конденсаторов итд итп.
а вот вы , ответьте честно , в случае применения антибиотиков , вы всегда антибиотикограмму делаете , или наугад , а если штамм резистентный , прописываете другой антибиотик? при применении параллельно какие препараты назначаете , для снижения побочных действий
всегда ли вы перед инъекцией ребенку нового лекарства пробуете его на аллергию? если нет , то сто вы будете говорить родителям ребенка , если он , не дай бог, умрет у вас после инъекции от анафилактического шока?
скажете "гарантии не подлежит" ?

я понимаю , не все врачи такие , есть честные и небогатые , есть те которые ушли из медицины , но ведь большинство именно такие.
и дайте вы такому доку хоть 20 грн , хоть 20 000 грн ,лечение будет одинаковым, а ответственность на нуле.

100500 согласен с Данила и Калупайзершвили ,хочется лишь добавить, что более всех виновато в ситуации государство , ставящее пациентов и врачей в подобную ситуацию, это как льготчики в маршрутках - вечная война водителей и бесплатных пассажиров , но ситуацию то создало государство

лично я за платную медицину , но в цивилизованномее виде и за честных врачей - хочешь не за зарплату - открывай частную клинику/кабинет - плати налоги , вешай прейскурант , давай чеки или ищи работу вне медицины