Про нерадивых врачей, плохие больницы и наши возможности не попадать в их руки.

[Пожар-птица]

Я привык платить за результат.
Вы, судя по по постам, за процесс.
Потому и говорим о разных вещах.

Вылечите меня - и я оплачу (мой вариант).

И много нашлось врачей, согласных Вас лечить на таких условиях?

[Калупайзершвили]

У меня одноклассник успешно отучился на врача...
Работал себе...

И вот я встречаю его в роли сотрудника фирмы "Фрегат".
На мое удивленный вопрос "как же так?"- я получил ответ: "Зарплата маленькая, перспективы нет, воровать не умею....".

Вот это адекватный человек.
А врачи продолжающие работать, защищающие систему взяток, выгораживающие круговую поруку и рекомендующие "узнать кухню изнутри" - не вполне.
Как люди отстаивающие финансовые интересы своей семьи они адекватны (если закрыть глаза на отсутствие совести), а как врачи совсем наоборот.

+100500
Есть знакомый врач-терапевт, который занимался геодезической съемкой. Сейчас врач таксует вроде-бы. Все по описанным вами причинам.
Неплохой вроде был врач, как о нем отзываются его коллеги геодезисты.

Только вот бесплатно Вам поставят что угодно, лишь бы освободится от вас за 5 минут. А вот за 50-100грн к Вам отнесутся с полным вниманием. И обсудят варианты диагностик, лечения, выбора лекарств

Приносите мне в ремонт компьютер. В фонд мастерской 20 грн. Дадите 50-100 отремонтирую так, что оно даже работать будет. Запчасти само собой оплачиваются отдельно. Адрес где брать я скажу. Такие запчасти только в одном месте в городе.

А вот собственно какого черта?
Ну хорошо - пусть даже так...
Отблагодарю после. Не устраивает? Не уверен в квалификации и диагнозе?

Хорошо - заплачу наперед.
Но дам в бубен, или попрошу вернуть тройную сумму в случае неудачи...
Тоже не устраивает?
Какие балованные врачи....

Денни Вы, по-моему, не понимаете о чем речь ведется.
Речь о вымогательстве. Наш украинский менталитет (в основном) не позволит уйти не отблагодарив.
Но когда "благодарность" требуют, да еще и заранее - это перебор.

+100500*10^100500
Постоплата по факту выполненных работ. Желательно еще и акты выполненых работ подписывать.
Работы выполнены в полном объеме претензий нет.
Дата подпись.

[Lemurchik]

ну, народ, вы даете....как можно сравнивать ремонт компа и лечение человека?

[Калупайзершвили]

ну, народ, вы даете....как можно сравнивать ремонт компа и лечение человека?

Матроскин мне за него голову оторвет, ведь за него-то деньги плочены, а моя жизнь бесплатная.© Шарик

Тоесть вы полагаете это вещи не сравнимые? Значит врачи не выполняют работы?
Чем же тогда назвать результат их деятельности (напрашивается сказать жизнедеятельности, но тут в теме, говорят, есть хорошие врачи, не будем всех чесать одной гребенкой, во избежание педикулеза)?
Может творчество?

В общем я что хотел высказать, опираясь на врачем выдуманного хорошего врача, вернее на его фразу про разруху в головах:
Больны не только пациенты, но и врачи, больно общество. Больно безразличием, алчностью, сребролюбием и эгоизмом. Да что перечислять - главы евангелия о последних днях открыть - одно к одному.
И пока идолом поклонения у каждой головы с разрухой в этом обществе с разрухой будет золотой телец, а не мир, здоровье, дети и садок из сакур біля хати хрущі над вишнями гудуть... то есть Бог, любовь, добро и радость
до тех пор ничего у нас не получится.
Когда они кричат "руїну подолано" я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно. Это означает, что каждый из нас должен начать убивать сибя апстену! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев, лечением больных, ремонтом компов — прямым своим делом, — руїна исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время косить бабло с нищих пенсионеров и просто бедных (а у нас бедные практически все, кто не врач, не депутат, не гаишник и пр.) и вещать о собственной бессребренической круглосуточной заботе о несчастных! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

Ставить копирайт Михал Афанасьича не буду, ввиду того, что я испохабил мастерски вложеную в уста придуманого им хорошего врача гневную тираду.

[ANYTA2006]

Матроскин мне за него голову оторвет, ведь за него-то деньги плочены, а моя жизнь бесплатная.© Шарик

Тоесть вы полагаете это вещи не сравнимые? Значит врачи не выполняют работы?
Чем же тогда назвать результат их деятельности (напрашивается сказать жизнедеятельности, но тут в теме, говорят, есть хорошие врачи, не будем всех чесать одной гребенкой, во избежание педикулеза)?
Может творчество?

В общем я что хотел высказать, опираясь на врачем выдуманного хорошего врача, вернее на его фразу про разруху в головах:
Больны не только пациенты, но и врачи, больно общество. Больно безразличием, алчностью, сребролюбием и эгоизмом. Да что перечислять - главы евангелия о последних днях открыть - одно к одному.
И пока идолом поклонения у каждой головы с разрухой в этом обществе с разрухой будет золотой телец, а не мир, здоровье, дети и садок из сакур біля хати хрущі над вишнями гудуть... то есть Бог, любовь, добро и радость
до тех пор ничего у нас не получится.
Когда они кричат "руїну подолано" я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно. Это означает, что каждый из нас должен начать убивать сибя апстену! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев, лечением больных, ремонтом компов — прямым своим делом, — руїна исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время косить бабло с нищих пенсионеров и просто бедных (а у нас бедные практически все, кто не врач, не депутат, не гаишник и пр.) и вещать о собственной бессребренической круглосуточной заботе о несчастных! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

Ставить копирайт Михал Афанасьича не буду, ввиду того, что я испохабил мастерски вложеную в уста придуманого им хорошего врача гневную тираду.

Это вещи ну соовершенно не сравнимые. Человек- не компьютер и не унитаз и тут дааааааааааааааааааааааааааалеко не всегда все зависит от мастерства доктора, а еще и от того как реагирует на терапию пациент, как он выполняет назначения, сопутствующие заболевания, образ жизни и т.д. и т.п.
Акт выполненных работ? Прикольно! Надо пару штук по приколу сделать и выдать родителям своих маленьких пациентов при выписке.)))))) Посмотрю на реакцию)))))Гарантию оформлять или как? На Ваш взгляд?

[L@ura]

L@ura, Вы очень красиво всегда говорите, уж не знаю, врач Вы или филолог. Вопрос не лично к Вам, просто воспользуюсь Вашим высказыванием.
Почему врачи думают, что только они одни живут на маленькую зарплату? Неужели они не понимают, что ещё очень большой процент населения живёт на зарплату такую же, или даже меньше? Где брать людям деньги, что бы "благодарить" и поддерживать таким образом врачей и здравоохранение?

спасибо

я попробую задать наводящий вопрос - а почему Вы думаете, что они так думают? мне, например, кажется, что они вполне допускают существование людей с доходом "ниже среднего" так сказать. я Вам больше скажу - они это даже точно знают, потому как зарплата той же медсестры оставляет желать лучшего. вот как-то так жизнь у ней сложилась - вместо того, чтобы идти туда, где "косят бабло", она пошла людям помогать из идейных соображений. бывает)

"... и напоследок я скажу-у-у.... (с)"
без медицинских работников всё равно никуда, посему любить их надо и лелеять, иначе совсем ... плохо в общем)))


вот.

[Калупайзершвили]

Это вещи ну соовершенно не сравнимые. Человек- не компьютер и не унитаз и тут дааааааааааааааааааааааааааалеко не всегда все зависит от мастерства доктора, а еще и от того как реагирует на терапию пациент, как он выполняет назначения, сопутствующие заболевания, образ жизни и т.д. и т.п.
Акт выполненных работ? Прикольно! Надо пару штук по приколу сделать и выдать родителям своих маленьких пациентов при выписке.)))))) Посмотрю на реакцию)))))Гарантию оформлять или как? На Ваш взгляд?

Я так и думал. Фармакологические группы прочитали, а до противопоказаний читать не обязательно.
А ведь Булгаков ваш коллега...
Гарантию оформлять, но только на отремонтированные и замененные в процессе узлы и компоненты. Ведь это же ЧЕ-ЛО-ВЕК.

[watching tiger]

Ну и чем, господа балаболы, всё закончилось? Виртуально поиспражнялись и подолали руину, и жить стало легче? Да? Нет? Я так и думал.
Самое интересное, что пару раз встречались мне в реальной жизни такие "правильные" аж до оскомины в зубах. Пока не случалась у них бАААльшая проблема со здоровьем. И куда девалась их правильность. Прибегали, поджав хвост, и заискивающе глядя в глаза, чуть ли не руки целовали лишь бы вылечили. И всем врачам и медсёстрам сами говорили, что отблагодарят, озолотят, только помогите и спасите. Никто им про "благодарности" и слова не успевал сказать. И, когда им, действительно, помогли и выписали, эти добропорядочные граждане сразу за порогом больницы начали поливать весь медперсонал грязью, рассказывая, какие врачи хапуги и оборотни в белых халатах.
Ой, ладно! Дискуссия абсолютно бессмысленная и бесперспективная. Каждый останется при своём мнении. Единственно, что хочется сказать напоследок. "Какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряют". Это справедливо, как к врачам, так и пациентам. Всего хорошего! Удачи!

[Калупайзершвили]

Ну и чем, господа балаболы, всё закончилось? Виртуально поиспражнялись и подолали руину, и жить стало легче? Да? Нет? Я так и думал.
Самое интересное, что пару раз встречались мне в реальной жизни такие "правильные" аж до оскомины в зубах. Пока не случалась у них бАААльшая проблема со здоровьем. И куда девалась их правильность. Прибегали, поджав хвост, и заискивающе глядя в глаза, чуть ли не руки целовали лишь бы вылечили. И всем врачам и медсёстрам сами говорили, что отблагодарят, озолотят, только помогите и спасите. Никто им про "благодарности" и слова не успевал сказать.

Вы сами не заметили упор, на который вы таки упорно упираете? Не я не психолог, просто оно таки наружу с вас фонтанирует.
"Поджавхвост", "рукицеловали", "отблагодарят"...

И, когда им, действительно, помогли и выписали, эти добропорядочные граждане сразу за порогом больницы начали поливать весь медперсонал грязью, рассказывая, какие врачи хапуги и оборотни в белых халатах.
Ой, ладно! Дискуссия абсолютно бессмысленная и бесперспективная. Каждый останется при своём мнении. Единственно, что хочется сказать напоследок. "Какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряют". Это справедливо, как к врачам, так и пациентам. Всего хорошего! Удачи!

Таки все пациенты неблагодарные твари. Сами на коленях приползают, деньги последние приносят, а потом еще возмущаются. А моли бы и не выздороветь, или того хуже...

Ну таки то было ваше крайнее слово? Дискуссия-то бессмысленная. Адью... Тут вас будет не хватать.

[sceptic]

Ну и чем, господа балаболы, всё закончилось? Виртуально поиспражнялись и подолали руину, и жить стало легче? Да? Нет? Я так и думал.
Самое интересное, что пару раз встречались мне в реальной жизни такие "правильные" аж до оскомины в зубах. Пока не случалась у них бАААльшая проблема со здоровьем. И куда девалась их правильность. Прибегали, поджав хвост, и заискивающе глядя в глаза, чуть ли не руки целовали лишь бы вылечили. И всем врачам и медсёстрам сами говорили, что отблагодарят, озолотят, только помогите и спасите. Никто им про "благодарности" и слова не успевал сказать. И, когда им, действительно, помогли и выписали, эти добропорядочные граждане сразу за порогом больницы начали поливать весь медперсонал грязью, рассказывая, какие врачи хапуги и оборотни в белых халатах.
Ой, ладно! Дискуссия абсолютно бессмысленная и бесперспективная. Каждый останется при своём мнении. Единственно, что хочется сказать напоследок. "Какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряют". Это справедливо, как к врачам, так и пациентам. Всего хорошего! Удачи!

А уже закончилось? не торопитесь...

[neo_dr]

Постоплата по факту выполненных работ. Желательно еще и акты выполненых работ подписывать.
Работы выполнены в полном объеме претензий нет.
Дата подпись.

сейчас в больницах только тем и занимаются , что дают подписывать акты работ , даты , подписи. Ни одного телодвижения без согласия заказчика , так сказать. Жаль только , что с человеком нет инструкции , в каких случаях изделие не подлежит ремонту , детали - замене. И в каких случаях "фирма" не несет ответственности при неправильной эксплуатации изделия

[neo_dr]

А еще неплохо завести тему про нерадивых пациентов , их склочных родственников и как врачам оградить от них свое здоровье.
Коллеги, всех с праздником!

[bazar76]

Как я и предполагал опять началось нытьё врачей про их статус и про то, что им мало платят зарплаты, поэтому они вынуждены брать деньги.
Даже не так, они думают, что брание денег это не нарушение закона, а оплата их мнимого труда и так должно быть всегда и вовеки.

А я вот Вам на зло (врачам) последний раз "болел" 16 лет назад. "Болел", это мне в армии аппендицит вырезали, за что я тоже по понятным причинам ничего не заплатил. ))))

А не погодьте, платил... у стамотолога, но я сам шел в частный кабинет и знал что там я буду платить и собственно платил.

Но я не готов платить за просто так, в этом собственно и суть темы, но врачи её не поняли видимо.
Я готов платить врачам всем и везде, но если это пойдёт через кассу, от чего выиграет и врачь и пациент. Но врачам работать через кассу НЕ ВЫГОДНО, поэтому они и не хотят менять сами ту структуру в которой они работают, попрасту им это не выгодно, а на гражданскую позицию им попросту нас рать.

[Данила]

Как я и предполагал опять началось нытьё врачей про их статус и про то, что им мало платят зарплаты, поэтому они вынуждены брать деньги.
Даже не так, они думают, что брание денег это не нарушение закона, а оплата их мнимого труда и так должно быть всегда и вовеки.

А я вот Вам на зло (врачам) последний раз "болел" 16 лет назад. "Болел", это мне в армии аппендицит вырезали, за что я тоже по понятным причинам ничего не заплатил. ))))

А не погодьте, платил... у стамотолога, но я сам шел в частный кабинет и знал что там я буду платить и собственно платил.

Но я не готов платить за просто так, в этом собственно и суть темы, но врачи её не поняли видимо.
Я готов платить врачам всем и везде, но если это пойдёт через кассу, от чего выиграет и врачь и пациент. Но врачам работать через кассу НЕ ВЫГОДНО, поэтому они и не хотят менять сами ту структуру в которой они работают, попрасту им это не выгодно, а на гражданскую позицию им попросту нас рать.

Но ничего....А нас толпа...Сколько-то миллионов....
Кто-нибудь таки поломает руки медсестре забирающей ампулы себе в карман.
Или приставит нож к горлу главврачу, который якобы оперировал вместо студента за 15000, и не удосужился узнать как протекает выздоровление....

Доктора "набежавшие в тему" не понимают что когда-нибудь бездумно возьмут деньги наперед у бандита.
И если что-то пойдет не так - их просто не найдут завтра.
Или все пойдет так - но бан...заказчику покажется что пошло не так.
И за свои деньги он будет требовать быть наготове в любое время дня и ночи. Бросить всех пациентов и бежать к нему как проститутка. А если откажетесь, станет страшно за семью.
И вам (врачам) будет страшно пожаловаться в милицию, как нам (больным) страшно жаловаться перед операцией под общим наркозом.
Вот тогда посмотрим.
Вот тогда вы вспомните каждую гривну, и подумаете - а не стоило ли радоваться тому что есть.

К сожалению врачи не гаишники, и сложно бороться с ними законными методами. Ну разве только если с простудой пришел. По принципу - не захотят, сам вылечусь.

ЗЫ Уважаемые врачи "набежавшие в темку" (в хорошем смысле)! Извините за мрачные интонации - я верю в то что Вы порядочные и совестливые люди. Я верю что большинство врачей в наших больницах такие же.
И вообще считаю человека положительным пока он не покажет себя с другой стороны.
Так мрачно получилось отписаться случайно И навряд ли я лично пойду с агрессивными намерениями к представителям Вашей профессии, скорее всего молча заплачу. Ну максимум на словах выскажусь.
Просто наболело.
И надо что-то с этим делать.
Но Вы заинтересованы чтобы все оставалось как есть и боитесь в этом признаться, пусть даже и на форуме. который ни к чему не обязывает.

[Lemurchik]

Не надоело гнобить врачей? У нас же все гады: милиция, судьи, учителя, врачи...одни вы - дартаньяны-правдоискатели.

[Данила]

Не надоело гнобить врачей? У нас же все гады: милиция, судьи, учителя, врачи...одни вы - дартаньяны-правдоискатели.

Если это мне - то перечитайте.
Я там "ЗЫ" приписал, дабы не выглядело что я обижен на весь белый свет.

[Valery0]

Но ничего....А нас толпа...Сколько-то миллионов....
Кто-нибудь таки поломает руки медсестре забирающей ампулы себе в карман.
Или приставит нож к горлу главврачу, который якобы оперировал вместо студента за 15000, и не удосужился узнать как протекает выздоровление....

Доктора "набежавшие в тему" не понимают что когда-нибудь бездумно возьмут деньги наперед у бандита.
И если что-то пойдет не так - их просто не найдут завтра.
Или все пойдет так - но бан...заказчику покажется что пошло не так.
И за свои деньги он будет требовать быть наготове в любое время дня и ночи. Бросить всех пациентов и бежать к нему как проститутка. А если откажетесь, станет страшно за семью.
И вам (врачам) будет страшно пожаловаться в милицию, как нам (больным) страшно жаловаться перед операцией под общим наркозом.
Вот тогда посмотрим.
Вот тогда вы вспомните каждую гривну, и подумаете - а не стоило ли радоваться тому что есть.

К сожалению врачи не гаишники, и сложно бороться с ними законными методами. Ну разве только если с простудой пришел. По принципу - не захотят, сам вылечусь.

ЗЫ Уважаемые врачи "набежавшие в темку" (в хорошем смысле)! Извините за мрачные интонации - я верю в то что Вы порядочные и совестливые люди. Я верю что большинство врачей в наших больницах такие же.
И вообще считаю человека положительным пока он не покажет себя с другой стороны.
Так мрачно получилось отписаться случайно И навряд ли я лично пойду с агрессивными намерениями к представителям Вашей профессии, скорее всего молча заплачу. Ну максимум на словах выскажусь.
Просто наболело.
И надо что-то с этим делать.
Но Вы заинтересованы чтобы все оставалось как есть и боитесь в этом признаться, пусть даже и на форуме. который ни к чему не обязывает.

кстати, а вот я не понимаю, почему они об этом не думают и этого не боятся. учитывая то, как многие работают, им страшноватенько должно быть... не все же недовольные на форуме жалуются)

[Данила]

кстати, а вот я не понимаю, почему они об этом не думают и этого не боятся. учитывая то, как многие работают, им страшноватенько должно быть... не все же недовольные на форуме жалуются)

Интуиция видимо какая-то...
Чтобы взять денег ровно столько - чтобы человек с голоду не умер, ибо голодный может таки дать по голове.

[Lemurchik]

я - не врач есличо, просто мне врачи жизнь спасали и моим близким тоже так что я эту профессию боготворю и уважаю людей, которые все-таки работают по своей специальности и еще не убежали в таксисты, в представители фармкомпаний и т.д. Сейчас и так ситуэйшэн такова, что когда уйдет поколение врачей кому сейчас 40-50, то непонятно кто и как нас лечить будет. Особенно в свете реформы. А чтобы советовать врачам менять что-то в их системах, то надо иметь представление, как эти системы работают. Врач вообще должен заниматься прямыми своими обязанностями - лечить, а не заниматься революциями. ИМХО разумеется.

[Valery0]

Интуиция видимо какая-то...
Чтобы взять денег ровно столько - чтобы человек с голоду не умер, ибо голодный может таки дать по голове.

я думаю, бандиту не важно, сколько он дал, важнее результат. а если результат через жопу - тут можно дать волю фантазии.)