Так есть ли у человека бессмертная душа? Что говорит Библия?

[Loona]

Очевидной эта концепция никак не может быть. В вашем случае - это вопрос философии. Т.е. реинкарнация простой логикой объясняет многие философские вопросы и красиво вписывается в индуистскую парадигму. Скажу даже больше, я будучи уже христианином, еще продолжительное время допускал возможность существования реинкарнации, пока не получил ответы на большинство этих философских вопросов. Есть еще некоторые не закрытые , но и есть много вопросов, на которые можно будет получить ответы только в Царствии Небесном .

а расскажите, пожалуйста, какие ответы Вы уже получили)

[Naden&ka]

Очевидной эта концепция никак не может быть. В вашем случае - это вопрос философии. Т.е. реинкарнация простой логикой объясняет многие философские вопросы и красиво вписывается в индуистскую парадигму. Скажу даже больше, я будучи уже христианином, еще продолжительное время допускал возможность существования реинкарнации, пока не получил ответы на большинство этих философских вопросов. Есть еще некоторые не закрытые , но и есть много вопросов, на которые можно будет получить ответы только в Царствии Небесном .

та прекращайте ровнять по себе))) я еще очень задолго до знакомства с идуисткой парадигмой, понимала, что кошки и собаки тоже имеют душу... Вы только в галаза им загляните

[solarlight]

-DaitaNijati-,
>вот почему Вы, игнорируя мои предыдущие посты пишете "ваш бог"
Простите, я не хочу вас обидеть. Но для меня - это ваш бог, и по контексту так понятнее о ком речь. Все, что я пытаюсь сделать - это познакомить вас хоть чуть-чуть с христианством, пусть хоть для общего развития. Потому, как от ваших "гуру" истину о христианстве вы не услышите.

>пишу еще раз, я считаю, что Бог один! Только служение (поклонение, вера, признание) для него разное, в соответсвии с уровнем духовного развития личности.
Я согласна с существованием любой религиозной организации.

Я не пытаюсь вас сию минуту в этом переубедить. Всему свое время. Но я верю в семена, которые сею - они могут взойти спустя какое-то (зачастую немалое) время. У меня так было, что в один день я вспомнил все свои разговоры с друзьями - христианами, и все посееное ими - взошло .

>Кстати, Вы писали, что знакомы с кришнаизмом, но почему-то уронили тот факт, что ИСККОН зовут себя вайшнавами, что значит вишнуитами, и во главе всего стоит Вишну, а Кришна это всего лишь его очередная экспансия. И если по Вашему Кришна - демон, то кто такой Шива?
Для меня, как и любого христианина весь этот сонм богов - сатана и множество падших ангелов, коих низвергли с Неба вместе с ним. А кого из них как зовут - меня мало волнует.

[Рус7520]

Очевидной эта концепция никак не может быть. В вашем случае - это вопрос философии. Т.е. реинкарнация простой логикой объясняет многие философские вопросы и красиво вписывается в индуистскую парадигму. Скажу даже больше, я будучи уже христианином, еще продолжительное время допускал возможность существования реинкарнации, пока не получил ответы на большинство этих философских вопросов. Есть еще некоторые не закрытые , но и есть много вопросов, на которые можно будет получить ответы только в Царствии Небесном .

Кстати реинкарнация была и в христианстве до 500 -х годов, потом ввиду того, что это не вписывалось в христианскую концепцию вечного ада и рая, страшного суда и всеобщего воскрешения в том, что осталось от бренного тела, была упразднена, как конфликтующая. Как говорят сами христиане произошла некая "кристаллизация" в их головах понимания сути посмертия.

[solarlight]

а расскажите, пожалуйста, какие ответы Вы уже получили)

Не знаете, о чем просите (с) Довольно обширная тема для повествовательного изложения. Давайте попробуем её немного конкретизировать - задайте вопросы, которые вас интересуют. А я и другие братья-христиане попробуем ответить.

[Naden&ka]

-DaitaNijati-,
>вот почему Вы, игнорируя мои предыдущие посты пишете "ваш бог"
Простите, я не хочу вас обидеть. Но для меня - это ваш бог, и по контексту так понятнее о ком речь. Все, что я пытаюсь сделать - это познакомить вас хоть чуть-чуть с христианством, пусть хоть для общего развития. Потому, как от ваших "гуру" истину о христианстве вы не услышите.

>пишу еще раз, я считаю, что Бог один! Только служение (поклонение, вера, признание) для него разное, в соответсвии с уровнем духовного развития личности.
Я согласна с существованием любой религиозной организации.

Я не пытаюсь вас сию минуту в этом переубедить. Всему свое время. Но я верю в семена, которые сею - они могут взойти спустя какое-то (зачастую немалое) время. У меня так было, что в один день я вспомнил все свои разговоры с друзьями - христианами, и все посееное ими - взошло .

>Кстати, Вы писали, что знакомы с кришнаизмом, но почему-то уронили тот факт, что ИСККОН зовут себя вайшнавами, что значит вишнуитами, и во главе всего стоит Вишну, а Кришна это всего лишь его очередная экспансия. И если по Вашему Кришна - демон, то кто такой Шива?
Для меня, как и любого христианина весь этот сонм богов - сатана и множество падших ангелов, коих низвергли с Неба вместе с ним. А кого из них как зовут - меня мало волнует.

я знакома с христиантсвом))) но будучи человеком мыслящим, я не смею примкнуть к любой религии, хочу чувствовать бога безо всяких примыканий и понуканий.
Всему свое время - это Вы верно подметили, так вот от христиантсва меня примкнуло к вайшнавам)))
Вот и меня мало волнует, кто там, считая себя христианином, поедая трупы забитых на бойне животных, при этом прикрываясь жертвой Иисуса, считает, что може проповедывать о Боге. Вы едите убитых животных?

[Рус7520]

Для меня, как и любого христианина весь этот сонм богов - сатана и множество падших ангелов, коих низвергли с Неба вместе с ним. А кого из них как зовут - меня мало волнует.

А библейский бог - Саваоф, не сатана ли? Есть такой апокриф, "Тайная книга Иоанна", бережно сохраненная альбигойцами, к-рых постоянно мочила католическая церковь. По этой книжице Саваоф - это первый демон, плод любви Лилит ( "первой женщины") и Шмаэля ( Самаэля) - ангела воздуха. Когда мальчик подрос его назначили главнокомандующим "звездными воинствами". Сатанаил, кстати дедушкой ему приходится.)) Та и по Библии он такое вытворял, что иначе как не демоном его можно представить только при ну ооочень большой фантазии.

[solarlight]

Кстати реинкарнация была и в христианстве до 500 -х годов, потом ввиду того, что это не вписывалось в христианскую концепцию вечного ада и рая, страшного суда и всеобщего воскрешения в том, что осталось от бренного тела, была упразднена, как конфликтующая. Как говорят сами христиане произошла некая "кристаллизация" в их головах понимания сути посмертия.

Пока на этот вопрос отвечу вкратце, в общих чертах, без фактов. Позже или найду интересную ссылку или сам попробую раскрыть.
В те времена, как и на сегодняшний день, ереси было больше, чем истины. Библия была малодоступная редкость, тем более в полном собрании. Сейчас проще - есть почти в каждом доме (да толку мало). Отсутствие первоисточника плюс повсеместные языческие и т.п. верования порождали эти ереси. Реинкарнации не было никогда ни у ветхозаветных евреев, не учил этому Иисус Христос, ни апостолы - этому достаточно исторических фактов и документальных подтверждений. Евреи испокон веков очень консервативны относительно писаний и богословия, переписывания книг - вплоть до побивания камнями за ереси и искажения. Это не удивительно, т.к. речь шла о Слове Божьем, а не какой-то желтой прессе для развлечений.

[Влад Малько]

Вы едите убитых животных?

Монахи-христиане не едят. Вы пойдете в монахи ? Это единственное ограничение ? У меня складывается, что у вайшнавов другого аргумента в пользу своей веры нет))).

[-=coNDor=-]

А зачем доказывать ? Неужели смысл христианской веры в подобных доказательствах ?

речь вероятно велась не о христианской вере, а о ее особо рьяных приспешниках

[Влад Малько]

А библейский бог - Саваоф, не сатана ли? Есть такой апокриф, "Тайная книга Иоанна", бережно сохраненная альбигойцами, к-рых постоянно мочила католическая церковь. По этой книжице Саваоф - это первый демон, плод любви Лилит ( "первой женщины") и Шмаэля ( Самаэля) - ангела воздуха. Когда мальчик подрос его назначили главнокомандующим "звездными воинствами". Сатанаил, кстати дедушкой ему приходится.)) Та и по Библии он такое вытворял, что иначе как не демоном его можно представить только при ну ооочень большой фантазии.

Ну, почему Вы в споре об истине прибегаете к аргументации, которую можно отбросить сразу ? Ну, как можно обвинять кого-то в том, что он не совершал ? Ну, не был данный апокриф учением Церкви. Никогда не был. Вы сами придумываете что-то и стараетесь в этом же упрекнуть другого... Прямо, как анекдоте: ххх - "Что ты делаешь?" ууу - "Играю со своей киской... Всмысле с кошкой!!! Я знаю о чем ты подумал козел!!!!" Пользователь "ууу" удалил Вас из списка друзей!

[solarlight]

А библейский бог - Саваоф, не сатана ли? Есть такой апокриф, "Тайная книга Иоанна", бережно сохраненная альбигойцами, к-рых постоянно мочила католическая церковь. По этой книжице Саваоф - это первый демон, плод любви Лилит ( "первой женщины") и Шмаэля ( Самаэля) - ангела воздуха. Когда мальчик подрос его назначили главнокомандующим "звездными воинствами". Сатанаил, кстати дедушкой ему приходится.)) Та и по Библии он такое вытворял, что иначе как не демоном его можно представить только при ну ооочень большой фантазии.

Рус7520, я читал в многих других темах этот и подобные волнующие вас вопросы и отвечать на них не буду. Есть ересь, которая говорит сама за себя и в истории христианства ее немало было и есть. Есть у вас вопросы и по Библии, но их можно понять только имея целостную картину, о которой я уже говорил.

[Влад Малько]

речь вероятно велась не о христианской вере, а о ее особо рьяных приспешниках

Я это прекрасно понимаю, поэтому и пытаюсь внести ясность.

[Naden&ka]

Пока на этот вопрос отвечу вкратце, в общих чертах, без фактов. Позже или найду интересную ссылку или сам попробую раскрыть.
В те времена, как и на сегодняшний день, ереси было больше, чем истины. Библия была малодоступная редкость, тем более в полном собрании. Сейчас проще - есть почти в каждом доме (да толку мало). Отсутствие первоисточника плюс повсеместные языческие и т.п. верования порождали эти ереси. Реинкарнации не было никогда ни у ветхозаветных евреев, не учил этому Иисус Христос, ни апостолы - этому достаточно исторических фактов и документальных подтверждений. Евреи испокон веков очень консервативны относительно писаний и богословия, переписывания книг - вплоть до побивания камнями за ереси и искажения. Это не удивительно, т.к. речь шла о Слове Божьем, а не какой-то желтой прессе для развлечений.

А что было до Иисуса? сплошное невежество?))) и все люди дикари, непонимающие в Боге ничего... только ж учтите, что Иисус родился в Вифлиеме, а остальная суша тоже была населена кем-то.

[Naden&ka]

Монахи-христиане не едят. Вы пойдете в монахи ? Это единственное ограничение ? У меня складывается, что у вайшнавов другого аргумента в пользу своей веры нет))).

))) а я сама лично видела сало на монастырской кухне.
Я не вайшнав, мне до них еще пилять и пилять...
А у вайшнавов есть аргумент в пользу вегетариантсва - это страдания, которые испытывает животное при смерти. Или христиане думают, что только человек способен страдать и боятся смерти?

[solarlight]

я знакома с христиантсвом))) но будучи человеком мыслящим, я не смею примкнуть к любой религии, хочу чувствовать бога безо всяких примыканий и понуканий.
Всему свое время - это Вы верно подметили, так вот от христиантсва меня примкнуло к вайшнавам)))
Вот и меня мало волнует, кто там, считая себя христианином, поедая трупы забитых на бойне животных, при этом прикрываясь жертвой Иисуса, считает, что може проповедывать о Боге. Вы едите убитых животных?

Было время, когда меня зацепили натуралистичные сцены на бойнях, пространные лекции о гунах и т.д. 2 года был вегетарианцем. По ходу и йогой много занимался. Бог мне дал откровение на этот счет. В общих чертах - вегетарианство, которым кичатся и превозносят себя индуисты и им подобные - изощренная форма идолопоклонства, один из символов завета с вашим богом. В Библии четко и неоднократно написано, что Бог дал животных в пищу людям. Мне этого достаточно. Сам я животных не убиваю, но мясо ем, немного и стараюсь пореже, но ем. Это очень вкусно и полезно. Из вегетарианства извлек полезный урок, почувствовав разницу - много мяса действительно вредно. К слову гимнастикой основанной на хатха-йоге занимаюсь по сей день. Уж очень эффективная штука для поддержания здорового образа жизни. Но все духовные аспекты давно отбросил.

[Naden&ka]

Я это прекрасно понимаю, поэтому и пытаюсь внести ясность.

а я уж ясно изъяснилась, что христианство имеет место быть, впрочем, как и вайшнавизм, и будизм, и ислам... и т.д и т.п. И не нужно:

[Naden&ka]

Было время, когда меня зацепили натуралистичные сцены на бойнях, пространные лекции о гунах и т.д. 2 года был вегетарианцем. По ходу и йогой много занимался. Бог мне дал откровение на этот счет. В общих чертах - вегетарианство, которым кичатся и превозносят себя индуисты и им подобные - изощренная форма идолопоклонства, один из символов завета с вашим богом. В Библии четко и неоднократно написано, что Бог дал животных в пищу людям. Мне этого достаточно. Сам я животных не убиваю, но мясо ем, немного и стараюсь пореже, но ем. Это очень вкусно и полезно. Из вегетарианства извлек полезный урок, почувствовав разницу - много мяса действительно вредно. К слову гимнастикой основанной на хатха-йоге занимаюсь по сей день. Уж очень эффективная штука для поддержания здорового образа жизни. Но все духовные аспекты давно отбросил.

я не спорю с Вами о пользе-вреде вегетарианства, и я сейчас не о вайшнавах.

6-я заповедь: «Не убивай» (Исход 20:13).
Бог есть источник жизни. Только Он Один может дать жизнь. Она является святым даром Божьим. Человек не имеет права отнимать её, т.е. убивать. Создатель имеет определённый замысел о каждом человеке, отнять же жизнь у ближнего — значит вмешиваться в план Божий. Лишить жизни себя или другого — значит попытаться встать на место Бога.

Все действия, сокращающие жизнь, — дух ненависти, мести, злобные чувства — являются также убийством. Такой дух, вне всяких сомнений, не может приносить человеку счастье, свободу от зла, свободу к добру. Соблюдение этой заповеди подразумевает разумное почитание законов жизни и здоровья. Сокращающий свои дни, ведя нездоровый образ жизни, конечно, не совершает прямого самоубийства, но делает это незаметно, постепенно.

Жизнь, которая была дарована Творцом, есть великое благо, и её нельзя бездумно расточать и сокращать. Бог желает, чтобы люди жили полнокровной, счастливой и долгой жизнью.
только не надо сейчас утрировать, что речь о жизни человека, речь идет о жизни! А жизнь - это экосистема, а значит все живое имеет право на жизнь!)))

[solarlight]

А что было до Иисуса? сплошное невежество?))) и все люди дикари, непонимающие в Боге ничего... только ж учтите, что Иисус родился в Вифлиеме, а остальная суша тоже была населена кем-то.

До Иисуса о Боге знали только евреи и народы, которые с ними соприкасались. У всех остальных - сонм богов, о котором я упоминал. Тем не менее, душа - христианка ) и дух у каждого человека - от Бога. Было время, когда не было Божьего Слова, даже во времена, когда оно уже было, но не всем было доступно - людей побуждал дух, голос совести - жить и поступать праведно. И судимы они будут по совести своей. Не все были ярыми идолопоклонниками и служителями сатаны. С тех людей на суде будет другой спрос. Мы всего не знаем. Это сфера, где если долго копаться возможны безосновательные домыслы, да толку от них? Бог намеренно ограничил людей в знаниях, возможностях и способностях, когда изгнал из Едема.

[Naden&ka]

До Иисуса о Боге знали только евреи и народы, которые с ними соприкасались. У всех остальных - сонм богов, о котором я упоминал. Тем не менее, душа - христианка ) и дух у каждого человека - от Бога. Было время, когда не было Божьего Слова, даже во времена, когда оно уже было, но не всем было доступно - людей побуждал дух, голос совести - жить и поступать праведно. И судимы они будут по совести своей. Не все были ярыми идолопоклонниками и служителями сатаны. С тех людей на суде будет другой спрос. Мы всего не знаем. Это сфера, где если долго копаться возможны безосновательные домыслы, да толку от них? Бог намеренно ограничил людей в знаниях, возможностях и способностях, когда изгнал из Едема.

ну вот как можно такое знать? если в пустыне знали о Боге до Иисуса, то как можно утверждать, что о нем не знали в горах и степи... вот именно домылсы, так как же Вы вот так уверяете меня в своих домыслах? ну или домыслах, которые прочли там де-то.