Так есть ли у человека бессмертная душа? Что говорит Библия?

[-=coNDor=-]

Библия и есть черно-белая: она четко различает, кто с Богом, а кто без Него.

библиофашизм какой-то

[Влад Малько]

Мне-то "картина маслом" яснее ясного, кто такой Кришна. Кстати, рекомендую прочитать маленькую книжечку Александра Меня "У врат молчания", я ее нашла здесь, в Гугле. Мень очень глубоко и очень личностно рассказывает о своих исканиях и выводах. Больше всего меня поразил тон: вдумчивый, рассуждающий, спокойный.

Так Вы ж писали, что не встречали ни одного вменяемого (или что-то в этом роде) православного ? Может быть просто плохо искали ?

[-=coNDor=-]

Так Вы ж писали, что не встречали ни одного вменяемого (или что-то в этом роде) православного ? Может быть просто плохо искали ?

а зачем искать? методист в лице пастора уже все про всех рассказал.

[Famar]

Так Вы ж писали, что не встречали ни одного вменяемого (или что-то в этом роде) православного ? Может быть просто плохо искали ?

Может быть, это не я? Потому что сейчас такой разброс в мнениях и толкованиях в православии, что можно найти что угодно. Единственное, за что православие пока держится единым фронтом, - это иконы и предания. Александр Мень был настолько углубленным в Евангелие, что его труды можно читать без сомнения в искренности и правдивости. Если что-то и вызывает сомнения в его толкованиях Писания, то Мень не говорит жестко и предвзято "так учит православная церковь", а говорит - "я так понимаю".
Но когда я слышу "православная церковь - это мать, а Бог - это Отец", мне становится глубоко фиолетово, что будет сказано дальше. Прежде всего потому, что у Бога жены нет. У Христа есть Невеста.

[Влад Малько]

Может быть, это не я? Потому что сейчас такой разброс в мнениях и толкованиях в православии, что можно найти что угодно. Единственное, за что православие пока держится единым фронтом, - это иконы и предания. Александр Мень был настолько углубленным в Евангелие, что его труды можно читать без сомнения в искренности и правдивости. Если что-то и вызывает сомнения в толкованиях Писания, то это не жесткое "так учит православная церковь", а - "я так понимаю".
Но когда я слышу "православная церковь - это мать, а Бог - это Отец", мне становится глубоко фиолетово, что будет сказано дальше. Прежде всего потому, что у Бога жены нет. У Христа есть Невеста.

А при чем здесь "жена Бога" ? Такой формулировки в православии тоже нет. Это Вы чего-то недопоняли или придумали. А вообще, слово "жена" в церковно-славянском значит "женщина".
А о православных именно Вы писали. Может быть я не точен в формулировке ( а копаться не хочу), но смысл был о том, что православные плохо разбираются в Писании... что ни одного не встретили, который бы чего-то там знал или ответил... что-то так. Не помню точно, но осадок остался))). Вы так весьма некорректно обобщили, что я запомнил.

[Famar]

А при чем здесь "жена Бога" ? Такой формулировки в православии тоже нет. Это Вы чего-то недопоняли или придумали. А вообще, слово "жена" в церковно-славянском значит "женщина".
А о православных именно Вы писали. Может быть я не точен в формулировке ( а копаться не хочу), но смысл был о том, что православные плохо разбираются в Писании... что ни одного не встретили, который бы чего-то там знал или ответил... что-то так. Не помню точно, но осадок остался))). Вы так весьма некорректно обобщили, что я запомнил.

Хорошо бы этот осадок растворить исследованием Слова, которое изрекает Бог.
Если православную церковь называют матерью, то кто же она по отношению к Богу?

[Влад Малько]

Хорошо бы этот осадок растворить исследованием Слова, которое изрекает Бог.
Если православную церковь называют матерью, то кто же она по отношению к Богу?

Невеста. А мать она верующим... Осадок лучше растворить примирением и любовью... Фарисеи тоже Писание знали.

[Синичка]

Если православную церковь называют матерью, то кто же она по отношению к Богу?

Это слова священномученика Киприана Карфагенкого "кому Церковь не мать, тому Бог не отец" , думаю, Вы не читали его труды о Церкви.. Он на Библию опирается.
А по поводу Вашей фразы.. так далеко можно зайти, и библия полна самых разных символических сравнений.

[BRAT2]

а что есть Библия?
а почему не заветы..превращенные в тОРУ?

[Naden&ka]

... Если Бог Библии ясно говорит о ЕДИНОРАЗОВОЙ телесной смерти, то они начинают сопротивляться и плести такие "кружева" хитросплетенных басен, что в конце концов оказывается, что Бог, говоря "белое", имел ввиду все-таки "черное"! Это их обычный ход мыслей.
Кстати, о прелестях этого "цветного мира" Господь четко говорит: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей; ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего". 1Иоанна 2 гл.

вот о чем я и пишу))) это как стоять среди людей разных национальностей и кричать вы все п....и, а вот Я - еврей))) это я об яром противопоставлении православия другим религиям.
Большая часть Востока уверена в реинкарнации, попробуйте им доказать, что они придурки и ничего не понимают)))

[Влад Малько]

вот о чем я и пишу))) это как стоять среди людей разных национальностей и кричать вы все п....и, а вот Я - еврей))) это я об яром противопоставлении православия другим религиям.
Большая часть Востока уверена в реинкарнации, попробуйте им доказать, что они придурки и ничего не понимают)))

А зачем доказывать ? Неужели смысл христианской веры в подобных доказательствах ? Это важно, но не важней жертвы Христа, не важнее проповеди любви. Жаль, что критика христианства и православия в частности скатывается к обсуждению каких-то категоричных высказываний христиан. Нужно ведь часто смотреть на контекст высказывания, на место в истории этого человека и этой фразы...

[Naden&ka]

А зачем доказывать ? Неужели смысл христианской веры в подобных доказательствах ? Это важно, но не важней жертвы Христа, не важнее проповеди любви. Жаль, что критика христианства и православия в частности скатывается к обсуждению каких-то категоричных высказываний христиан. Нужно ведь часто смотреть на контекст высказывания, на место в истории этого человека и этой фразы...

вот именно. не нужно ничего доказывать))) Вот те категоричные высказывания и есть доказывание.
Лично для меня реинкарнация очевидна, и я не собираюсь никому и ничего доказывать.
Жаль, что многие люди считают допустимым прикрывать свои слабости жертвой Христа.
И я христианство, православие не критикую. я уважаю любое изложение знания, в любой его форме: будь то книга или реальный опыт.

[Рус7520]

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. [Ис.14:12-15]

Кстати очень интересная цитатка, это про Люцифера, как я понимаю. Он захотел на севере, в Гиперборее ( р-н северного полюса) в сонме богов ( гора Меру?) прописаться, по ходу. Интересно, какой смысл придают высказыванию Исайи сами христиане.

[solarlight]

-DaitaNijati-,

>Веды учат осознать всю иллюзию, а ассоциация себя с материальным телом - это иллюзия, тем более эта тема о душе, а она не есть тело))))(это я к (Как тут не вспомнить слова Спасителя о диаволе, который был человекоубийцей от начала.))

Дьяволу как раз нужна душа. Пространные писания и лекции о майе (иллюзии), реинкарнации и прочих гунах — красивые, но фальшивые учения, призванные обольстить и отвратить от истины и Бога. К сожалению, в рамках форума, надёрганными фразами это невозможно раскрыть. Нужно увидеть целостную картину, а это возможно только если попросить об этом Бога и прочитать Библию. По крайней мере, у меня так было.

>И Вы написали о том, что Кришна все таки учит о смерти, а Фамар, предпочла не заметить сего, в пользу некачественного (потому как нужно читать полностью) сравнения кого-то с кем-то.

Не учит, а он и есть сама смерть. Ваш бог есть некая нелепая интеграция добра и зла, истинного Бога и сатаны. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды [2Кор.11:14-15]
Обратите внимание: лжебоги, лжепророки, лжерелигии и прочие экстрасенсы — все приходят под видом добра, кажется, что и делают добро, а по сути сеют - обольщение и грех. «Битвы экстрасенсов» наверное многие видели — частенько они там бегают с иконами, читают православные молитвы и т.*п. Антихриста человечество примет как спасителя. Особенно евреи, которые по сей день ждут, то, что уже случилось 2000 лет назад — приход мошиаха (мессии). Сатана — хитрое и сильное существо, которое очень хорошо и давно (с момента сотворения) знает и ненавидит людей, их слабости и психологию. Им же сотворено множество религий — на любой вкус и менталитет. Поэтому только Бог через свое Слово — Библию и откровения дает знание как это все распознать и противостоять.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. [Матф7:15]

>Православие учит мир видеть черно-белым,
Если не затруднит — расскажите пожалуйста чуть подробнее и конкретнее. Только не о православных традициях, а в целом, о христианстве.

>а мне ближе цветной мир со всеми его возможностями и прелестями.
Прощение грехов, духовное возрождение и благодать, которые дарит Иисус как раз и открывают прекрасный мир, истинную свободу — свободу от рабства греха, любовь и счастье в этой жизни и вечную жизнь после смерти тела. Цветной мир со ВСЕМИ его возможностями и прелестями — как раз и есть дар сатаны, но это рабство греха: выбирай и делай всё что хочешь, кроме... свободы от этого рабства и вечной смерти.

>И еще меня смущает в православии отрицание любой другой конфессии)))

О, это отдельная больная тема. Не хочу её поднимать здесь. Если вы не против, немного изменю вашу фразу:

>И еще меня смущает в христианстве отрицание любой другой религии)))

Вот и призадумайтесь, гляньте ширше, почему так происходит? Подсказка: боги разные. И между ними тонкая грань. Есть князь этого мира - сатана, который имеет главный аргумент перед Богом, позволяющий царствовать ему в этом мире со времен сотворения человека, и этот аргумент - ГРЕХ. И есть истинный Бог, творец Вселенной, который долготерпелив, любит свое творение, даёт время и возможность спастись. Бог всё контролирует и последнее слово всё равно будет за ним - грех и сатана в конце времен будут уничтожены.

>Я думаю, что Вы односторонне все таки изучали сию тему, потому как, все религии мира пересекает одно и то же - Бог, а все отличия сего вопроса возникают вследсвие нас таких разных и непохожих друг на друга.

Изучал очень многосторонне. За плечами приличный духовный опыт помимо индуизма\кришнаизма и христианства. Причем христианство и все, что с ним связано... ненавидел. По банальным причинам. Я видел в основном загнивающую часть нынешнего православия - смотрел на людей — пьяных батюшек на мерседесах, непонятные унылые ритуалы и т. п. При этом мои близкие принуждали меня покрестить моих детей. Т.е. я не видел за этим всем Бога. К сожалению, это камень преткновения для многих людей. Сатана и тут хорошо поработал. Когда я начал молиться и прочитал Библию я узнал Бога, получил ответы на многие вопросы и полюбил его всем сердцем.

P.S. Прочитал на днях 3 книги Фрэнка Перетти:
"Тьма века сего", "Пронзая тьму", "Клятва". Рекомендую всем. Очень захватывающий сюжет. Причем, отражающий нашу действительность. Эдакая христианская фантастика.

[Синичка]

Куча мала получается, сплав разных вероисповеданий и каких-то частных мнений.)
И споры нескончаемы...

[solarlight]

Кстати очень интересная цитатка, это про Люцифера, как я понимаю. Он захотел на севере, в Гиперборее ( р-н северного полюса) в сонме богов ( гора Меру?) прописаться, по ходу. Интересно, какой смысл придают высказыванию Исайи сами христиане.

Честно говоря, не знаю. В самой Библии я пересечений не находил. Однозначного ответа, думаю, не найдете. В Библии, особенно в пророческих книгах много мест непонятных. Когда приходит время, Бог открывает.

[solarlight]

Куча мала получается, сплав разных вероисповеданий и каких-то частных мнений.)
И споры нескончаемы...

Главное, чтобы это было интересно и познавательно. А вот когда переходят на личности и ведут разговоры ни о чем, постят ради увеличения счетчика сообщений - адекватных людей там точно не будет.

[Naden&ka]

-DaitaNijati-,

>Веды учат осознать всю иллюзию, а ассоциация себя с материальным телом - это иллюзия, тем более эта тема о душе, а она не есть тело))))(это я к (Как тут не вспомнить слова Спасителя о диаволе, который был человекоубийцей от начала.))

Дьяволу как раз нужна душа. Пространные писания и лекции о майе (иллюзии), реинкарнации и прочих гунах — красивые, но фальшивые учения, призванные обольстить и отвратить от истины и Бога. К сожалению, в рамках форума, надёрганными фразами это невозможно раскрыть. Нужно увидеть целостную картину, а это возможно только если попросить об этом Бога и прочитать Библию. По крайней мере, у меня так было.

>И Вы написали о том, что Кришна все таки учит о смерти, а Фамар, предпочла не заметить сего, в пользу некачественного (потому как нужно читать полностью) сравнения кого-то с кем-то.

Не учит, а он и есть сама смерть. Ваш бог есть некая нелепая интеграция добра и зла, истинного Бога и сатаны. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды [2Кор.11:14-15]
Обратите внимание: лжебоги, лжепророки, лжерелигии и прочие экстрасенсы — все приходят под видом добра, кажется, что и делают добро, а по сути сеют - обольщение и грех. «Битвы экстрасенсов» наверное многие видели — частенько они там бегают с иконами, читают православные молитвы и т.*п. Антихриста человечество примет как спасителя. Особенно евреи, которые по сей день ждут, то, что случилось 2000 лет назад — приход мошиаха (мессии). Сатана — хитрое и сильное существо, которое очень хорошо и давно (с момента сотворения) знает и ненавидит людей, их слабости и психологию. Им же сотворено множество религий — на любой вкус и менталитет. Поэтому только Бог через свое Слово — Библию и откровения дает знание как это все распознать и противостоять.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. [Матф7:15]

>Православие учит мир видеть черно-белым,
Если не затруднит — расскажите пожалуйста чуть подробнее и конкретнее. Только не о православных традициях, а в целом, о христианстве.

>а мне ближе цветной мир со всеми его возможностями и прелестями.
Прощение грехов, духовное возрождение и благодать, которые дарит Иисус как раз и открывают прекрасный мир, истинную свободу — свободу от рабства греха, любовь и счастье в этой жизни и вечную жизнь после смерти тела. Цветной мир со ВСЕМИ его возможностями и прелестями — как раз и есть дар сатаны, но это рабство греха: выбирай и делай всё что хочешь, кроме... свободы от этого рабства и вечной смерти.

>И еще меня смущает в православии отрицание любой другой конфессии)))

О, это отдельная больная тема. Не хочу её поднимать здесь. Если вы не против, немного изменю вашу фразу:

>И еще меня смущает в христианстве отрицание любой другой религии)))

Вот и призадумайтесь, гляньте ширше, почему так происходит? Подсказка: боги разные. И между ними тонкая грань. Есть князь этого мира - сатана, который имеет главный аргумент перед Богом, позволяющий царствовать ему в этом мире со времен сотворения человека, и этот аргумент - ГРЕХ. И есть истинный Бог, творец Вселенной, который долготерпелив, любит свое творение, даёт время и возможность спастись. Бог всё контролирует и последнее слово всё равно будет за ним - грех и сатана в конце времен будут уничтожены.

>Я думаю, что Вы односторонне все таки изучали сию тему, потому как, все религии мира пересекает одно и то же - Бог, а все отличия сего вопроса возникают вследсвие нас таких разных и непохожих друг на друга.

Изучал очень многосторонне. За плечами приличный духовный опыт помимо индуизма\кришнаизма и христианства. Причем христианство и все, что с ним связано... ненавидел. По банальным причинам. Я видел в основном загнивающую часть нынешнего православия - смотрел на людей — пьяных батюшек на мерседесах, непонятные унылые ритуалы и т. п. При этом мои близкие принуждали меня покрестить моих детей. Т.е. я не видел за этим всем Бога. К сожалению, это камень преткновения для многих людей. Сатана и тут хорошо поработал. Когда я начал молиться и прочитал Библию я узнал Бога, получил ответы на многие вопросы и полюбил его всем сердцем.

вот почему Вы, игнорируя мои предыдущие посты пишете "ваш бог"
пишу еще раз, я считаю, что Бог один! Только служение (поклонение, вера, признание) для него разное, в соответсвии с уровнем духовного развития личности.
Я согласна с существованием любой религиозной организации.
Кстати, Вы писали, что знакомы с кришнаизмом, но почему-то уронили тот факт, что ИСККОН зовут себя вайшнавами, что значит вишнуитами, и во главе всего стоит Вишну, а Кришна это всего лишь его очередная экспансия. И если по Вашему Кришна - демон, то кто такой Шива?

[solarlight]

вот именно. не нужно ничего доказывать))) Вот те категоричные высказывания и есть доказывание.
Лично для меня реинкарнация очевидна, и я не собираюсь никому и ничего доказывать.
Жаль, что многие люди считают допустимым прикрывать свои слабости жертвой Христа.
И я христианство, православие не критикую. я уважаю любое изложение знания, в любой его форме: будь то книга или реальный опыт.

Очевидной эта концепция никак не может быть. В вашем случае - это вопрос философии. Т.е. реинкарнация простой логикой объясняет многие философские вопросы и красиво вписывается в индуистскую парадигму. Скажу даже больше, я будучи уже христианином, еще продолжительное время допускал возможность существования реинкарнации, пока не получил ответы на большинство этих философских вопросов. Есть еще некоторые не закрытые , но и есть много вопросов, на которые можно будет получить ответы только в Царствии Небесном .

[Рус7520]

Честно говоря, не знаю. В самой Библии я пересечений не находил. Однозначного ответа, думаю, не найдете. В Библии, особенно в пророческих книгах много мест непонятных. Когда приходит время, Бог открывает.

Очень прекрасно, кстати сочетается с Махабхаратой, там тоже есть о некой северной стране, где год длится один день ( заполярье), и где есть гора Меру, на к-рой живут боги.