ПРИВИВКИ. Том 2

[ANYTA2006]

я его каждый день наблюдаю...

Вы
пошли в сад? вроде ж ты его забирала дома сидеть?

[Онаа]

В 20 числах июля у меня был мальчик в районе проспекта Петровского 2 года не привитой с распространенной дифтерией гортани. До сих пор находися в больнице. Выжил просто чудом после недели реанимации.

А я видела ребенка с туберкулезом костей возникшего в следствии прививки в роддоме, попали в косточку при введении вакциины.

Да я вкурсе, каких детей так нужно подготавливать...но откуда вы знаете в три дня жизни аллергик он или нет?
А ерунда, по вашему мнению то в чем?

[aglaya]

А я видела ребенка с туберкулезом костей возникшего в следствии прививки в роддоме, попали в косточку при введении вакциины.

Такое бывает?

[Онаа]

Уже стотысчмильйонов раз писали, что БЦЖ не дает пожизненный иммунитет!

Привильно....не дает, тогда зачем ее колоть именно младенцу?
Почему ее не сделать в 2.5 года, когда ребенок идет в садик и круг его общения резко увеличивается, но иммунетет уже есть?

[Yuki]

Вы
пошли в сад? вроде ж ты его забирала дома сидеть?

Не, Ленусь, ты с кем-то нас путаешь, мы с 1,6 по садам шляемся)))

[Мадам Т.]

ANYTA2006, подскажите, пожалуйста, как правильно проводить антигистаминную подготовку к пробе Манту? Мне встречаются просто противоположные рекомендации: 1) 5 дней лоратадин в возрастной дозировке, 10 дней перерыв, - проба, после - никаких препаратов 2) как вы написали про обычные прививки: За 3-5 дней до прививки и 5 дней после начинаете давать противоаллергический препарат ( эриус или кларитин), ничего нового не воодить в питании, исключить все аллергенное.
Первая схема мотивирована вроде бы тем, что лоратадин снимает и аллергическую и специфическую реакции, но мне что-то не видится в ней логического смысла - тогда уже смысл в этих 5 днях за 10 дней до?

[Yuki]

Такое бывает?

туберкулез костей бывает, но вряд ли в следствии попадания прям в косточку... это скажем так вторичный туберкулез, когда ребенок уже инфицирован (например тем же БЦЖ), но при этом развивается не легочная форма, как от пресловутой палочки Коха в ее натуральном виде... официальный перечень осложнений от БЦЖ содержит и БЦЖиты (вот мне интересно чем же они отличаются от самого туберкулеза) и остиомиелиты, и генерализованную БЦЖ инфекцию...

[aglaya]

туберкулез костей бывает, но вряд ли в следствии попадания прям в косточку... это скажем так вторичный туберкулез, когда ребенок уже инфицирован (например тем же БЦЖ), но при этом развивается не легочная форма, как от пресловутой палочки Коха в ее натуральном виде... официальный перечень осложнений от БЦЖ содержит и БЦЖиты (вот мне интересно чем же они отличаются от самого туберкулеза) и остиомиелиты, и генерализованную БЦЖ инфекцию...

Спасибо, это все я знаю, просто смутило попадание прямо в косточку. Прививки, может, и плохо, но здесь же просто фантастика))

[ANYTA2006]

А я видела ребенка с туберкулезом костей возникшего в следствии прививки в роддоме, попали в косточку при введении вакциины.

Да я вкурсе, каких детей так нужно подготавливать...но откуда вы знаете в три дня жизни аллергик он или нет?
А ерунда, по вашему мнению то в чем?

Хорошо, давайте обсудим абсурдность даже вот этого вашего утверждения:

А я видела ребенка с туберкулезом костей возникшего в следствии прививки в роддоме, попали в косточку при введении вакциины.

1. Привика делается инсулиновым шприцем попасть которым в кость!!! просто невозможно технически даже если привику делает инвалид с закрытыми глазами
2. Вакцина вводится внутрикожно (даже не в мышцу) поэтому это так-же невозможно.Распространенной ошибкой является введение подкожно, что иногда может приводить к абсцессам
3. Поствакцинальный остеомиелит развивается вследствие того, что после привики происходит генерализация инфекции, это может быть в абсолютном большенстве случаев при проблемах иммунитетом врожденного характера и как следствие перенесеных тяжелых бактериальных и вирусных инфекций в течении первого года после БЦЖ
4. Остеомиелит у новорожденных не развивается НИКОГДА, а развивается через 8мес-5 лет после вакцинации БЦЖ т.к. для его развития необходимо достаточное количество времени, это не насморк.

[Онаа]

К сожалению дифтирией болеют и привитые дети.....прививка это же не панацея. Почему медики не ведут статистики о том каков процент заболевших был привит?

Из своего опыта: в 20 лет перебола краснухой, врач отказался вносить в карточку краснуху...

[ANYTA2006]

Не, Ленусь, ты с кем-то нас путаешь, мы с 1,6 по садам шляемся)))

Может быть.)))))

[Мадам Т.]

БЦЖиты (вот мне интересно чем же они отличаются от самого туберкулеза)

У меня есть знакомая врачебная семья, которая лечила своему ребенку БЦЖит. По их словам, отличие в "агрессивности" инфекции. Приятного мало, но содержимое абсцесса как бы "ограничивается" и как в закрытой "коробочке" созревает. Сил растворить окружающие мышцы у этой инфекции нет. В случае туберкулеза "плавятся" все окружающие ткани, мышцы и фасции процесс не останавливают

[ANYTA2006]

К сожалению дифтирией болеют и привитые дети.....прививка это же не панацея. Почему медики не ведут статистики о том каков процент заболевших был привит?

Из своего опыта: в 20 лет перебола краснухой, врач отказался вносить в карточку краснуху...

Привика не спасет от болезни но на 100 процентов спасет от смерти от особо опасной инфекции и это факт! Умерших среди привитых от дифтерии в соответствии с графиком в 1000 раз меньше чем не привитых ( статистика дает вообще 0).
На счет краснухи- любая инфекция должна быть подтверждена бактериологически. вы кровь на антитела к краснухе тогда сдавали? Парные сыворотки делали? Инфекционист вас смотрел? Терапевт не ставить диагноз краснуха т.к. это является задачей и полномочием инфекциониста. В педиатрии это допустимо, в терапии-нет.

[Онаа]

Хорошо, давайте обсудим абсурдность даже вот этого вашего утверждения:

1. Привика делается инсулиновым шприцем попасть которым в кость!!! просто невозможно технически даже если привику делает инвалид с закрытыми глазами
2. Вакцина вводится внутрикожно (даже не в мышцу) поэтому это так-же невозможно.Распространенной ошибкой является введение подкожно, что иногда может приводить к абсцессам
3. Поствакцинальный остеомиелит развивается вследствие того, что после привики происходит генерализация инфекции, это может быть в абсолютном большенстве случаев при проблемах иммунитетом врожденного характера и как следствие перенесеных тяжелых бактериальных и вирусных инфекций в течении первого года после БЦЖ
4. Остеомиелит у новорожденных не развивается НИКОГДА, а развивается через 8мес-5 лет после вакцинации БЦЖ т.к. для его развития необходимо достаточное количество времени, это не насморк.

И тем не менее...ребенок дернулся, попали не туда, куда нужно, произошла генерализация инфекции, которая через пол года вылилась в туберкулез костей. О том, что младенцу в три дня такой диагноз поставили я не писала....

[ANYTA2006]

ANYTA2006, подскажите, пожалуйста, как правильно проводить антигистаминную подготовку к пробе Манту? Мне встречаются просто противоположные рекомендации: 1) 5 дней лоратадин в возрастной дозировке, 10 дней перерыв, - проба, после - никаких препаратов 2) как вы написали про обычные прививки: За 3-5 дней до прививки и 5 дней после начинаете давать противоаллергический препарат ( эриус или кларитин), ничего нового не воодить в питании, исключить все аллергенное.
Первая схема мотивирована вроде бы тем, что лоратадин снимает и аллергическую и специфическую реакции, но мне что-то не видится в ней логического смысла - тогда уже смысл в этих 5 днях за 10 дней до?

Если ребенок аллергик , то лично я не вижу смысла ему делать Манту ни с лоратадином , ни без него по причинам которые вы сами и описали- не информативно в любом случае.
У меня такая ситуация с детьми.Выход я нахожу в том, что раз в 2 года во время очередной простуды с кашлем делаю рентген легких. С одной стороны- обследуемся на туберкулез, с другой- вроде как и не просто так)))). Можно сдавать кровь на антитела к микобактерия туберкулеза.

[Онаа]

Привика не спасет от болезни но на 100 процентов спасет от смерти от особо опасной инфекции и это факт! Умерших среди привитых от дифтерии в соответствии с графиком в 1000 раз меньше чем не привитых ( статистика дает вообще 0).
На счет краснухи- любая инфекция должна быть подтверждена бактериологически. вы кровь на антитела к краснухе тогда сдавали? Парные сыворотки делали? Инфекционист вас смотрел? Терапевт не ставить диагноз краснуха т.к. это является задачей и полномочием инфекциониста. В педиатрии это допустимо, в терапии-нет.

Сдавала кровь на антителла, инфекционист и не написал((((. У подруги привитый ребенок заболел коклюшем, опять таки в карточке об этом рукой участкового не написано ни строчки. Поэтому и статистика такая(((

Если ребенок аллергик , то лично я не вижу смысла ему делать Манту ни с лоратадином , ни без него по причинам которые вы сами и описали- не информативно в любом случае.
У меня такая ситуация с детьми.Выход я нахожу в том, что раз в 2 года во время очередной простуды с кашлем делаю рентген легких. С одной стороны- обследуемся на туберкулез, с другой- вроде как и не просто так)))). Можно сдавать кровь на антитела к микобактерия туберкулеза.

А вот тут пооддержу вас на 100%. Но как по мне рентген 2 раза в год ребенку много, я за лабанализ мокроты)))

[ANYTA2006]

И тем не менее...ребенок дернулся, попали не туда, куда нужно, произошла генерализация инфекции, которая через пол года вылилась в туберкулез костей. О том, что младенцу в три дня такой диагноз поставили я не писала....

Конкретно, в чем тут вина самой БЦЖ вакцины? Тут вина медперсонала.

[Olga-Happy]

Это подготовка ребенка с аллергологическим анамнезомюЗдоровому ребенку этого не надо.
Да ради бога. у каждого свой выбор. Если бы вы хоть 1 раз увидили бы ребенка с дифтерией я думаю вы бы были менее категоричны.
В 20 числах июля у меня был мальчик в районе проспекта Петровского 2 года не привитой с распространенной дифтерией гортани. До сих пор находися в больнице. Выжил просто чудом после недели реанимации. Естественно антигистамин намного более повредил бы его организму чем дифтерия.
Вы наверное еще совсем молоденькая мама, так как ваши суждения просто инфантильны ( не обижайтесь, я совершенно по доброму) Мне очень интересно общаться с противниками прививок которые могут свой отказ аргументировать т.к. прочитали КУЧУ литературы ЗА и ПРОТИВ и во многих вопросах я сними согласна и полностью поддерживаю особенно в организационных моментах,а вы пишите просто ерунду.

А как вы относитесь к прививкам не по графику, после года, например? И что лучше, делать заграничную с коклюшн. комп, или нашу без(адс), после года ? Вот боюсь я прививки от коклюша, больше чем коклюша(

[ANYTA2006]

Сдавала кровь на антителла, инфекционист и не написал((((. У подруги привитый ребенок заболел коклюшем, опять таки в карточке об этом рукой участкового не написано ни строчки. Поэтому и статистика такая(((

Ну так приклейте в карточку анализ (если он положительный) и будет считаться что вы болели.

[Olga-Happy]

Конкретно, в чем тут вина самой БЦЖ вакцины? Тут вина медперсонала.

не хочу на ночь гуглить, а то волосы дыбом встанут, БЦЖты часто бывают? бцж мы делали.