Эволюция или творение?

[vitus]

за религию где-то убивают

Кста, это "где-то" совсем рядом http://uath.org/forum/read.php?1,40478

[Mr.Personality]

Да уж. Материя обладает... (Лежит вот кирпич на стройке. Он же материя? И какой информацией он обладает? Только често.)
Вы хоть сами внимательно читаете то что пишете?

Я то думал что только древняя мифология может быть хорошим источником лулзов. Но тут и современные мифотворцы не оплошали.

Может быть конечно вы имели в виду модель детерминированной Вселенной? Но не знали как это выразить словами?

Только не надо сарказма. Вы лучше разберитесь с "вероятностью" и "сигналами", а потом может получится и в тему въехать.

Кстати кирпич имеет размеры, массу, цвет, состав, плотность.... и даже если вам вздумается его измерять в "сигналах", "вероятностях" или других попугаях, то он не изменит своей структуры т.е. информации которую воспринимает измеряльщик.

[Mediaphag]

Только не надо сарказма. Вы лучше разберитесь с "вероятностью" и "сигналами", а потом может получится и в тему въехать.

У меня все с этим в порядке. Да и большинство людей согласны с моим определением.

Кстати кирпич имеет размеры, массу, цвет, состав, плотность.... и даже если вам вздумается его измерять в "сигналах", "вероятностях" или других попугаях, то он не изменит своей структуры т.е. информации которую воспринимает измеряльщик.

Феерическая глупость. Кирпич ничего не знает и знать не хочет о своих размерах, массе, составе, плотности. Всеми этим качествами его наделяет наблюдатель для своего удобства.

Ну и последнее. А как же быть с явлениями, которые изменяются в зависимости от того, наблюдают ли за ними или нет? Для примера пролет пучка электронов и одиночного электрона сквозь дифракционную решетку.

[Сюр]

Не так.
Материя обладает бесконечной объективной информацией о себе...

Вы говорите о материи как о личности, простите, но такой совершенной какую верующие называют Богом.

[Mediaphag]

Вы говорите о материи как о личности, простите, но такой совершенной какую верующие называют Богом.

А у Человека из органов это просто кирпич.
p.s. Не сдержался

[Mr.Personality]

Феерическая глупость. Кирпич ничего не знает и знать не хочет о своих размерах, массе, составе, плотности. Всеми этим качествами его наделяет наблюдатель для своего удобства.

Вот так всегда, как только заканчиваются аргументы начинается извращение смысла.
Где я писал, о том что кирпич чего то знает???
Кирпич это материя, структуру которой воспринимает субъект, получая при этом информацию.

Да и большинство людей согласны с моим определением.

А вот это действительно феерическая глупость, т.к. для большинства людей, информация - это то, чем их кормят СМИ))))
(то, что вы назвали определением - это конфуз переводчика, который пытался перевести Винера)

А как же быть с явлениями, которые изменяются в зависимости от того, наблюдают ли за ними или нет? Для примера пролет пучка электронов и одиночного электрона сквозь дифракционную решетку.

Можно было не заморачиваться с подобным примером, т.к. не для кого не секрет, что наблюдая за миром, мы меняем его...

[Mediaphag]

Вот так всегда, как только заканчиваются аргументы начинается извращение смысла.
Где я писал, о том что кирпич чего то знает???
Кирпич это материя, структуру которой воспринимает субъект, получая при этом информацию.

Ой простите, кирпич не знает - он обладает "бесконечной объективной информацией о себе"

Материя обладает бесконечной объективной информацией о себе, ...

А что, логично?

[Father fury]

Значит, для образования Вселенной нужен внешний источник информации?

Неверно: значит нет достаточной информации, чтобы об этом судить.

[Mr.Personality]

Неверно: значит нет достаточной информации, чтобы об этом судить.

lomeiko затронув тему информации сам попал в неудобное положение,
т.к. для продолжения диалога ему нужно признать, что "бог" существо материальное))))
либо, что понятие "бог" относится к субъективной информации, а соответственно сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов.


lomeiko Ваш ход...???

[Mediaphag]

lomeiko затронув тему информации сам попал в неудобное положение,
т.к. для продолжения диалога ему нужно признать, что "бог" существо материальное))))
либо, что понятие "бог" относится к субъективной информации, а соответственно сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов.

Судя из текста библии папа не очень крут. Крут святой дух. А вот он может быть и материальным, и субъективным, да и вообще не разумным.

[Benedictus]

Неверно: значит нет достаточной информации, чтобы об этом судить.

правильно. значит, в происхождение Вселенной можно только верить. с этой точки зрения вера в Бога и вера в случайное самопроисхождение оной почти идентична... с той лишь разницей, что наличие Бога как обладателя надматериальной субстанции - информации, немного "логичнее".

[Benedictus]

lomeiko затронув тему информации сам попал в неудобное положение,
т.к. для продолжения диалога ему нужно признать, что "бог" существо материальное))))
либо, что понятие "бог" относится к субъективной информации, а соответственно сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов.
lomeiko Ваш ход...???

я думаю, что информация нематериальна. есть понятия "хранение", "обработка", "передача" информации, а что она из себя представляет, наука на этот вопрос ответить не может.
для образования Вселенной нужны законы - информационные постулаты (константы Природы) и они никак не могут быть следствием материи или субъективными образами, созданными сознанием человека. они - причина Вселенной. информация НАДматериальна, как нематериален Бог, её создатель.
Библия так и говорит: "в начале было Слово" (информация).
если хотите, информация и есть те метафизические "пятое" и "шестое" измерения, до которых додумался С.Хокинг и без коих он не может объяснить возникновение Вселенной.

[Mr.Personality]

я думаю, что информация нематериальна. есть понятия "хранение", "обработка", "передача" информации, а что она из себя представляет, наука на этот вопрос ответить не может.
для образования Вселенной нужны законы - информационные постулаты (константы Природы) и они никак не могут быть следствием материи или субъективными образами, созданными сознанием человека. они - причина Вселенной. информация НАДматериальна, как нематериален Бог, её создатель.
Библия так и говорит: "в начале было Слово" (информация).
если хотите, информация и есть те метафизические "пятое" и "шестое" измерения, до которых додумался С.Хокинг и без коих он не может объяснить возникновение Вселенной.

Да че там "пятое, шестое", говорите уже прямо: информация - это и есть бог! (так кажется у каббалистов бог и позиционируется)

[Mediaphag]

я думаю, что информация нематериальна.

Неверно думаете. Но кто же вам запретит то так думать?

для образования Вселенной нужны законы

Не нужны. Да и вообще, что всем нравиться думать будто есть какие то основополагающие законы, какая то "информация" по которой была скроена Вселенная? А без этого никак? Есть закон, нет закона - Вселенная от этого не развалится, можете быть в этом уверены.

[Benedictus]

Да че там "пятое, шестое", говорите уже прямо: информация - это и есть бог! (так кажется у каббалистов бог и позиционируется)

я не знаю, что там думают каббалисты, я оккультными вещами не интересуюсь.
для меня Бог - живая личность, источник всей информации о структуре Вселенной (а не сама информация), Который существует вне зависимости от того, есть Вселенная или её нет.

ЗЫ. кстати, было бы интересно услышать научное определение слова "личность".

Не нужны. Да и вообще, что всем нравиться думать будто есть какие то основополагающие законы, какая то "информация" по которой была скроена Вселенная? А без этого никак? Есть закон, нет закона - Вселенная от этого не развалится, можете быть в этом уверены.

чтобы быть уверенным в чем-то, в это нужно поверить, а чтобы поверить нужны веские основания.
у меня нет оснований думать, что Вселенная будет существовать без объективных законов, имеющих информационную природу. напротив - я думаю, что законы (и информация) - первичны, а пространство-время-материя вторичны.

[Mr.Personality]

я не знаю, что там думают каббалисты, я оккультными вещами не интересуюсь.
для меня Бог - живая личность.

Ну если он живой, то где же его продукты жизнедеятельности???

чтобы быть уверенным в чем-то, в это нужно поверить, а чтобы поверить нужны веские основания.
у меня нет оснований думать, что Вселенная будет существовать без объективных законов, имеющих информационную природу. напротив - я думаю, что законы (и информация) - первичны, а пространство-время-материя вторичны.

Я так понимаю, ни ссылки ни аргументация Вами не воспринимается?
Тогда попробую на простом примере показать абсурдность ваших предположений:

Берем в руки теннисный мяч, бросаем его с высоты 1м - получаем Н-ное количество подскоков прежде чем он остановится...
Повторяем еще 1000 раз и получаем среднее число подскоков мячика упавшего с высоты 1м.
Грубо говоря получаем некий закон (т.е. информацию по Вашему)

Так в чем первичность этого "закона" перед материей???

[Mediaphag]

у меня нет оснований думать, что Вселенная будет существовать без объективных законов, имеющих информационную природу. напротив - я думаю, что законы (и информация) - первичны, а пространство-время-материя вторичны.

О да! Теперь я понимая почему в вариантах ответа есть пункт "матрица".

[Benedictus]

О да! Теперь я понимая почему в вариантах ответа есть пункт "матрица".

Я полагаю, что информация об устройстве Вселенной первична по отношению к ней, но не к Богу. Цепочка выглядит так: Бог (личность) - информация - Вселенная. Я принципиально отделяю веру в Бога от индуистской идеи "все есть Бог", иначе стану еретиком и опущу Бога до уровня твари.
Моё определение личности (краткое и сырое): "личность это нематериальная субстанция, обладающая свободным интеллектуальным творчеством и способностью к созданию новой, целенаправленно осмысленной информации". Где-то так, поправьте если что-то пропустил.

Например, у меня в машине есть GPS-навигатор. Это искусственный интеллект, но не личность. Иногда он ведет очень хорошо, а иногда выдает бред и мне (свободной личности) приходится его корректировать - вводить новую информацию, которую он может получить только от личности (разработчика или пользователя-водителя).

[Mr.Personality]

Например, у меня в машине есть GPS-навигатор. Это искусственный интеллект, но не личность. Иногда он ведет очень хорошо, а иногда выдает бред и мне (свободной личности) приходится его корректировать - вводить новую информацию, которую он может получить только от личности (разработчика или пользователя-водителя).

Пример хорош только в том случае, если предположить, что Вы - "GPS-навигатор выдающий бред".
И как видите корректировать Вас некому, акромя материальных личностей не имеющих к богу никакого отношения.

[Сюр]

... происхождение Вселенной ...

Может быть мой вопрос покажется дилетантским, но почему изначально принимается что Вселенная откуда-то происходит? Кто заставляет так думать?
Трудно понять что значит "происхождение". Она где-то была, а потом оттуда вышла?
Т.е. вопрос звучит так: "Откуда пришла вселенная?".

я думаю, что информация нематериальна.

Если материя не есть информацией о вещах, то что тогда такое материя?
Каково Ваше определение материи?

Ну если он живой, то где же его продукты жизнедеятельности???

В сердце.