Эволюция или творение?

[OgirOk]

Событие здесь: в 15:00 ничего не было замечено (радар показывал чистый экран), что и было зарегистрировано в журнале наблюдений.

Вынимателнэе нада бит!
Я написал: радар ничего не заметил в своих окрестностях. Это событие. А чо там на самом деле было - это другой вопрос, но никакой информации об этом получено не было.

Да Вы батенька событийный демагог
Пролететь значицца пролетело, зарегистрировано не было. События нет.
Вы не пожарник?

[vitus]

Пролететь значицца пролетело, зарегистрировано не было. События нет.

Э-э-э, не пойму, что действительно так тяжело понять, что если ничего не было зарегистрировано, то и событий "появление точки на экране радара", "оператор узнал о том, что в 15:00 на экране радара ничего не было" и т.д. не было?
А события: "над радаром пролетели самолеты-неведимки", "пронесшаяся над радаром стайка самолетов-невидимок осталась не замеченной" - были...
С чем у Вас сложности?

[OgirOk]

Про радар ващще слабый аргумент:

Я написал: радар ничего не заметил в своих окрестностях. Это событие.

Ничего не заметил (не зарегистрировал) аж никак не отменяет наличия:
а) информативности события
б) дискретности регистрации события
ИМХО.

[OgirOk]

Самолеты стайками не летают

[Mediaphag]

Дык а философия тут причем?) Материя не является информацией...какая угодно...

Дак а я о чем же?
Хоть кто-то понимает.

[Сюр]

Информация - это то, что просачивается. Но информация просачивается не всегда. У кого-то она может быть, а наружу еще не просочилась.

[Mr.Personality]

Информация - это то, что просачивается. Но информация просачивается не всегда. У кого-то она может быть, а наружу еще не просочилась.

Знаю персонажей у которых в состоянии алкогольной отключки, что то просачивается в штаны. Но не всегда. У некоторых просачивается сильно наружу...
Это информация?

[OgirOk]

Материя не является информацией...какая угодно...

Вот мы затронули основной вопрос философии. Возьму на себя смелость переиначить определение:

Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

И скажу:
Существующая независимо от наших ощущений информация, которая переносится, экстраполируется, отображается человеческими ощущениями - есть Идеал, философская категория для обозначения объективной реальности.

Каково?

[Mr.Personality]

И как жиж бедные клетки обменивались информацией до того, как микробиологи появились? или не обменивались?

По такому же принципу, только роль микробиолога выполняют... например: опознающие антигены (после чего иммунная система видит и уничтожает вирус)

[Сюр]

Знаю персонажей у которых в состоянии алкогольной отключки, что то просачивается в штаны. Но не всегда. У некоторых просачивается сильно наружу...
Это информация?

Ес. Когда тепло начнет растекаться по ногам, вы поймете что поступила свежая информация.
Может произойти утечка этой информации и она поступит к окружающим.

Если Вы хотите услышать мое мнение о материи, которая дана в ощущениях, то она есть самой настоящей информацией об окружающей нас действительности. На основе этой информации, добытой с помощью различных средств наблюдения (информирования), развивается наука и техника.

[Mediaphag]

И скажу:
Существующая независимо от наших ощущений информация, которая переносится, экстраполируется, отображается человеческими ощущениями - есть Идеал, философская категория для обозначения объективной реальности.

Каково?

Не очень. Ну не применяйте сугубо практический термин "информация" в философии.

[OgirOk]

Не очень. Ну не применяйте сугубо практический термин "информация" в философии.

Йа специально полез в Вики, глянуть што тама щас люди пишут про информацию, и нашел:

В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).
В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Согласно концепции К.Шеннона, информация - это снятая неопределенность, т.е. сведения, которые должны снять в той или иной степени существующую у потребителя до их получения неопределенность, расширить его понимание объекта полезными сведениями

Где тут "сугубо практический термин"?
Это же не спецификация на изделие, в конце-то концов.

[Mediaphag]

Где тут "сугубо практический термин"?
Это же не спецификация на изделие, в конце-то концов.

Вы какой вуз закончили? Если вы гуманитарий, то вряд ли поймете.

Да и Вики - там пишут такие же люди как мы с вами.

[OgirOk]

Вы какой вуз закончили? Если вы гуманитарий, то вряд ли поймете.

Да и Вики - там пишут такие же люди как мы с вами.

Инженер-литейщик.
Вы попробуйте и йа постараюсь

[Father fury]

Вся проблема в том что единично взятый человек понимает под информацией то, что ему нужно в данный момент. Но та информация, которая воспринимается другими людьми и проходит мимо единично взятого человека, для него информацией не является. Но это, таки, информация.

Вот такая диалектика получается, о чем тут спорить?

[Сюр]

Существующая независимо от наших ощущений информация, которая переносится, экстраполируется, отображается человеческими ощущениями - есть Идеал, философская категория для обозначения объективной реальности.

Наверное Вы хотели этим сказать, что всякая вещь имеет намерение и посылает нам информацию которую мы ждем. Но тогда Вы говорите о субъекте, а не о объекте, т.е. не о материи.
Объективная информация же образуется человеком, если говорим о человеке, в момент восприятия им вещи и вообще может не содержать посланной этому человеку информации. Есть процес информирования и творческий процесс создания информации.

[Mr.Personality]

Объективная информация же образуется человеком, если говорим о человеке, в момент восприятия им вещи и вообще может не содержать посланной этому человеку информации.

Не так.
Материя обладает бесконечной объективной информацией о себе, но человек (т.е субъект) воспринимает лишь то, что способен воспринять (т.е. генетически ограниченный спектр).

Поэтому любая воспринимаемая и воспроизводимая субъектом информация - субъективна, а не объективна.

В связи с этим ни один человек не способен познать истину, т.к. истина это - объективная информация (т.е. полная информация о материи)

[vitus]

Существующая независимо от наших ощущений информация, которая переносится, экстраполируется, отображается человеческими ощущениями - есть Идеал, философская категория для обозначения объективной реальности.

Почему объективной? Субъективной. Идеальное - это те упрощенные модели материальных объектов, которые у нас в голове хранятся.

[vitus]

По такому же принципу, только роль микробиолога выполняют... например: опознающие антигены (после чего иммунная система видит и уничтожает вирус)

Ну, если Вы не против того, чтобы такие несознательные ребята как антигены выступали в роли познающего субъекта, то я тоже не против.

В связи с этим ни один человек не способен познать истину, т.к. истина это - объективная информация (т.е. полная информация о материи)

Объективная - это такая, которую субъект переврать не смог, ей вовсе не обязательно быть полной.
"Табуретки существуют" - чем не истина?

[Mediaphag]

Не так.
Материя обладает бесконечной объективной информацией о себе, но человек (т.е субъект) воспринимает лишь то, что способен воспринять (т.е. генетически ограниченный спектр).

Поэтому любая воспринимаемая и воспроизводимая субъектом информация - субъективна, а не объективна.

В связи с этим ни один человек не способен познать истину, т.к. истина это - объективная информация (т.е. полная информация о материи)

Да уж. Материя обладает... (Лежит вот кирпич на стройке. Он же материя? И какой информацией он обладает? Только често.)
Вы хоть сами внимательно читаете то что пишете?

Я то думал что только древняя мифология может быть хорошим источником лулзов. Но тут и современные мифотворцы не оплошали.

Может быть конечно вы имели в виду модель детерминированной Вселенной? Но не знали как это выразить словами?