Визы (единая тема)

[LuckyLuck]

Это безусловно так, но в принципе (по официальной версии), изменный план - у нас был как бы запасным, на случай хреновой погоды в Польше (что собственно и произошло). Ладно, проехали эту тему, теперь у меня вопрос встал - как получить справку об аннуляции старого паспорта, может кто что подскажет?

А в ОВИРе не выдают?

[mikado_an_1970]

Это, конечно, зря. Можно было еще несколько дней пожить в Польше за их счет и выжать из них исправление документов.

Будь я ОДИН (без жены) - я бы боролся за свои права до последнего, и еще неизвестно чем бы это закончилось (может быть тоже упекли бы в каталажку ) НО, я был с женой - и учитывая то, что она не мужчина все таки - решил что ее нервы и состояние для меня важнее чем сам процесс бодания с поляками.

[mikado_an_1970]

А в ОВИРе не выдают?

Вот этого не знаю. Как мне сообщили соседи по офису (они занимаются документами и прочей фигней) - эта услуга стоит 100 грн (хотя Селенка говорила что получала бесплатно), вот я теперь и в раздумьях... Блин, прямо не страна - а сплошная обдираловка своего же народа

[LuckyLuck]

Будь я ОДИН (без жены) - я бы боролся за свои права до последнего, и еще неизвестно чем бы это закончилось (может быть тоже упекли бы в каталажку ) НО, я был с женой - и учитывая то, что она не мужчина все таки - решил что ее нервы и состояние для меня важнее чем сам процесс бодания с поляками.

Ну тут такое дело: кто хочет, ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину.

[SeLenka]

Это безусловно так, но в принципе (по официальной версии), изменный план - у нас был как бы запасным, на случай хреновой погоды в Польше (что собственно и произошло). Ладно, проехали эту тему, теперь у меня вопрос встал - как получить справку об аннуляции старого паспорта, может кто что подскажет?

Не знаю как у вас, а у моего овира по месту жительства просто приходите, стоите в той очереди, которая на сдачу документов на новый паспорт. Говорите, что нужна справка, они вам ее выдают. Регулярно приходится проделывать эту процедуру
Но у вас же в укр паспорте стоит печать об аннуляции? Тогда по идее справка не нужна. У меня они отказываются эту печать ставить, говорят надо было сразу, сейчас уже подно

[mikado_an_1970]

Не знаю как у вас, а у моего овира по месту жительства просто приходите, стоите в той очереди, которая на сдачу документов на новый паспорт. Говорите, что нужна справка, они вам ее выдают. Регулярно приходится проделывать эту процедуру
Но у вас же в укр паспорте стоит печать об аннуляции? Тогда по идее справка не нужна. У меня они отказываются эту печать ставить, говорят надо было сразу, сейчас уже подно

Странно, а мне в визовом центре (киевском) сказали что нужна именно справка... непонятки....

[mikado_an_1970]

Ну тут такое дело: кто хочет, ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину.

Согласен. Ладно, фиг с ними, с поляками, на них свет клином не сошелся

[LuckyLuck]

Согласен. Ладно, фиг с ними, с поляками, на них свет клином не сошелся

Забыли. Держим кулаки за испанцев.

[SeLenka]

Вот этого не знаю. Как мне сообщили соседи по офису (они занимаются документами и прочей фигней) - эта услуга стоит 100 грн (хотя Селенка говорила что получала бесплатно), вот я теперь и в раздумьях... Блин, прямо не страна - а сплошная обдираловка своего же народа

Это официальная цена в овире? Или у фирм, которые помогают делать паспорта? У нас тут есть просто большая такая коммерческая структура, которая делает всем паспорта, справки и прочее, несмотря на прописку и прочие детали. У нее неслабые цены, но делает быстро.
Потому что в овире это бесплатно. Не знаю, может это только в Киеве так, а в Днепре по-другому

[SeLenka]

Странно, а мне в визовом центре (киевском) сказали что нужна именно справка... непонятки....

Ну раз сказали, значит нужна. У меня просто справка без штампа, я думала если штамп поставят, то уже не нужно будет за ней бегать каждый раз. Оказывается нет
Эх, не надо было им паспорт старый отдавать

[Polink]

Эх, не надо было им паспорт старый отдавать

А что, старый паспорт можно не отдавать?

[Тортуга]

Ну раз сказали, значит нужна. У меня просто справка без штампа, я думала если штамп поставят, то уже не нужно будет за ней бегать каждый раз. Оказывается нет
Эх, не надо было им паспорт старый отдавать

Если не отдавать старый паспорт, то в посольства надо оба предъявлять. А там же нежелательный штампик.

[SeLenka]

Если не отдавать старый паспорт, то в посольства надо оба предъявлять. А там же нежелательный штампик.

Да я о себе говорила. У меня нет нежелательных штампиков, у старого просто срок действия закончился. А справку таскать надо каждый раз все равно. Я пыталась показывать, что у него срок закончился в 2008 году. Бесполезно. Несите справку и все

А что, старый паспорт можно не отдавать?

Можно конечно. Если его типа "потерять". Овиру мой паспорт все равно не нужен, а во всех консульствах постоянно требуют эту справку об аннулировании. Хотя паспорт недействителен уже несколько лет, и даже при большом желании я бы не смогла по нему никуда поехать

[Циркуль]

Когда-то полтора года назад, по работе ехали пару человек в Брюссель. Поездка была разовой, визу заказали финскую через финских партнеров. Чтобы соблюсти правила въезда в страну и требования шенгена, с Брюссель полетели через Хельсинки. Так вот фины не пустили на рейс Хельсинки- Брюссель, мотивируя тем, что при получении визы были представлены ложные сведения, а это нарушение какого-то там пункта шенгенского соглашения. Виза аннулировали, из страны выслали.
Так вот финские партнеры, которых тоже дергали в связи с этой ситуацией, очень сильноматерились и говорили, что нафига вы летели в Хельсинки? Летели бы сразу в Брюссель.

Кто-нить прокомментирует?)))

После Селенки попробую и я: пробел на самом интересном месте - какой именно пункт Шенгенского соглашения был нарушен. Вот тут, на мой взгляд, эта самая загогулинка. А проверяли док-ты на рейсе Хельсинки-Брюссель как раз, видимо, из-за постоянного потока россиян, как здесь уже упоминали выше.

ЗЫ: когда будет немного поболее времени, поищу Шенгенский договор (на рус. думаю вряд ли найду, хоть на англ.).

[Циркуль]

Информации ради:

Шенгенская информационная система состоит из компьютерных баз данных, которые формируются и пополняются каждым государством в отдельности, и размещаемой в Страсбурге (Франция) функции технической поддержки, общей для всех стран Конвенции. Последняя обеспечивает автоматическую передачу государствам-участникам в режиме “он-лайн” (on-line) информации, которую включило в свою базу данных одно из них (глава 1). Количество таких данных огромно: в Шенгенскую информационную систему еще при ее создании было помещено свыше 2,5 миллиона единиц информации[22].
Тем самым в рамках Шенгенской зоны создается единое информационное пространство, включающее данные о лицах и предметах, которые представляют интерес для правоохранительных органов (глава 2). Объектами данных могут выступать также иностранные граждане, в отношении которых одно из государств Конвенции направляет “информационный запрос в целях недопуска” (ст.96). Эти данные становятся доступными по компьютерным сетям дипломатическим и консульским представительствам всех стран-участниц (ст.101), которые на основании статьи 6 Конвенции отказывают иностранцу в праве на въезд.

отсюда: www.undp.md/border/Download/51.doc

[Циркуль]

Вот здесь тоже интересно:

Раздел II, по-видимому, способен представлять наибольший практический интерес для рядовых граждан - как Европейского союза, так и иностранцев. Поэтому остановимся на его содержании более подробно. Нормы этого раздела закрепляют правовой режим свободного пересечения границ между государствами Шенгенской зоны и вводят единую (Шенгенскую) визу.
Раздел открывается положением, которое выступает квинтэссенцией всего Шенгенского процесса: внутренние границы, то есть границы между государствами-участниками Конвенции, разрешается пересекать в любом месте, не подвергаясь какому бы то ни было личному контролю (параграф 1 ст.2).
Принцип открытости границ, впрочем, не является безоговорочным. Государство-участник (Договаривающаяся Сторона по терминологии Конвенции) может при определенных условиях восстанавливать пограничный контроль, и попытки такого рода уже имели место (например, со стороны Бельгии в первой половине 2000 г.). Подобные меры могут быть обусловлены, в частности, необходимостью защиты общественного порядка или национальной безопасности. Как правило, они должны приниматься после консультаций с другими сторонами Конвенции и, во всяком случае, носить временный характер. Правда, точный срок действия этих мер не установлен (параграф 2 ст.2).
В любом случае, режим открытости внутренних границ отныне становится правилом, а пограничный контроль - исключением. Провозглашенную в преамбуле Шенгенского соглашения 1985 г. цель добиться “отмены препятствий свободному передвижению на общих границах” можно считать в целом достигнутой.
Отмена личных проверок на границах между странами Шенгенской зоны дает возможность пересекать их не только гражданам стран-участниц, но и иностранцам. Условиям передвижения иностранцев посвящена одноименная глава второго раздела (глава 4).
С другой стороны, открытие внутренних границ создает потребность в одинаковых для всех государств-участников условий пересечения их внешних границ - то есть со странами, не входящими в Шенгенскую зону. Необходимость и даже неизбежность введения такого рода единых требований уже отмечалась выше.
Правовой режим пересечения внешних границ стран Шенгенской зоны составляет предмет двух глав второго раздела. Глава 2 закрепляет общие условия допуска иностранцев в Шенгенскую зону на срок до трех месяцев (ст.5), а также порядок осуществления пограничного контроля на внешних границах (ст.6).
Наибольший интерес представляют требования первой из указанных статей. Содержащийся в ней перечень из пяти пунктов - это совокупность условий, которым обязан соответствовать каждый иностранец, въезжающий в любую из стран Шенгенских соглашений. Что же конкретно требуется от иностранных граждан?
Обладать паспортом или равноценными документами, визой, от получения которой освобождаются граждане некоторых стран (например, республик Прибалтики), средствами к существованию. Эти требования можно считать “классическими”, их традиционно применяют все государства, включая Россию.
Но для законного проникновения в Шенгенскую зону этого более недостаточно. Иностранцу может быть отказано в разрешении на въезд, если любое из государств-участников посчитает его лицом, “способным представлять угрозу национальной безопасности или международным отношениям”. При этом четких критериев данной “угрозы” не установлено.
Информация об “опасных” иностранцах через компьютерные сети Шенгенской информационной системы в виде специальных запросов поступает на пропускные пункты и пограничные терминалы всех сторон Конвенции. Наличие подобного запроса также считается основанием для отказа в предоставлении права на въезд. Весьма строгими являются и правила относительно процедуры пересечения внешних границ (ст.6).
Как видно, унификация правил передвижения через внешние границы стран Шенгенской зоны проводится отнюдь не по стандарту тех государств, где эти правила были относительно “либеральными”. Скорее наоборот, общие правила становятся более строгими, более сложными. Меньшая проницаемость внешних границ как бы компенсирует открытость границ внутренних.
Нас (как “иностранцев”) такое положение вещей вряд ли может обрадовать. Но нужно понять и западноевропейцев. Укрепление внешних границ - вынужденная мера, продиктованная стремлением обеспечить поддержание законности и правопорядка на всем Шенгенском пространстве, содействовать эффективной борьбе с международной преступностью. Правда, это мало помогает в противодействии незаконной иммиграции - проблеме, которая приобретает с каждым годом все большую остроту для современной Европы, включая Европейский союз.
Иностранцам, правомерно въезжающим на территорию Шенгенской зоны, отныне выдается единая виза, также называемая Шенгенской (отдел 1 главы 3). Обладатели этой визы могут свободно перемещаться по территории всех стран Шенгенской зоны при условии, что они удовлетворяют единым условиям въезда (ст.19).
Следует иметь в виду, что Шенгенская виза - это виза только для краткосрочного пребывания, которая выдается не более, чем на три месяца. Наряду с туристической существует также Шенгенская транзитная виза, выдаваемая для транзитного переезда в течение не более 5 дней (ст.11). Что касается виз для более длительного пребывания (свыше 3 месяцев), то они, как и прежде, остаются национальными: государства-участники предоставляют их на основании собственного законодательства (отдел 2 главы 3).
В первом разделе Конвенции установлены также некоторые условия предоставления видов на жительство (глава 5) и обязанности перевозчиков, которые доставляют иностранцев на внешние границы Шенгенской зоны (глава 6). Последних Конвенция в известной мере превращает в агентов собственного пограничного контроля. Воздушным и морским перевозчикам отныне вменяется в обязанность обеспечивать наличие у своих пассажиров необходимых документов, дающих право на въезд. Если иностранцу отказали в таковом, перевозчику может быть предписано доставить его обратно (ст.26).
Режим свободного пересечения внутренних границ приводит к возникновению еще одной проблемы. Беженцы и другие лица, которые желают получить убежище на территории стран Шенгенской зоны, получают возможность направлять соответствующие ходатайства в разные ее государства. Определить, которое из них будет ответственным за рассмотрение ходатайства конкретного лица - цель последней, седьмой главы первого раздела.
Необходимо иметь в виду, что распределение ответственности между государствами-членами ЕС в этой сфере стало предметом специальной Дублинской конвенции 1990 г. между странами Европейских сообществ, которая регулирует в настоящее время данный вопрос[21]. Дублинская конвенция в значительной мере воспроизводит нормы главы об убежище Шенгенской конвенции.
Выше отмечалось, что отмена пограничного контроля может создавать реальные угрозы для безопасности и правопорядка стран, участвующих в Шенгенском процессе, так как границы становятся “прозрачными” и для преступных элементов. Решению данной проблемы служат нормы Раздела III Конвенции, озаглавленного “Полиция и безопасность”.
Среди норм данного раздела обращают на себя внимание прежде всего те, которые регулируют полицейское наблюдение и преследование. Полицейским из одной страны теперь дозволяется пересекать границы и продолжать без наблюдение или преследование по горячим следам тех лиц, которых подозревают в совершении преступления или которые скрылись из мест лишения свободы (ст. 40, ст.41).
В чрезвычайных обстоятельствах подобное наблюдение или преследование может осуществляться и без предварительного согласия заинтересованного государства. Таким образом, гражданин, совершивший преступление, например, в Австрии и бежавший в Германию, теперь может быть задержан на территории последней как немецкими, так и австрийскими полицейскими.
Наряду с полицейским сотрудничеством (глава 1) третий раздел Конвенции содержит положения о сотрудничестве национальных судов стран-участниц посредством использования механизмов взаимной правовой помощи по уголовным делам (глава 2); правила выдачи государствами друг другу подозреваемых, обвиняемых, подсудимых или осужденных лиц (глава 4), включая передачу исполнения обвинительных приговоров (глава 5), и соответствующие гарантии для граждан (глава 3).
Последние две главы раздела закрепляют правовой режим создания, владения, пользования и распоряжения предметами, которые на сегодняшний день служат наиболее распространенными объектами или орудиями преступлений: наркотики и психотропные вещества (глава 6), и огнестрельное оружие (глава 7).
Следует отметить, что многие положения третьего раздела имеют вспомогательный и дополнительный характер по отношению к соответствующим конвенциям Совета Европы, а некоторые из них утратили силу ввиду принятия специальных нормативных актов и конвенций Европейского союза (см. примечания в тексте Конвенции).

Взято оттуда же.

[Собакевич]

Когда-то полтора года назад, по работе ехали пару человек в Брюссель. Поездка была разовой, визу заказали финскую через финских партнеров. Чтобы соблюсти правила въезда в страну и требования шенгена, с Брюссель полетели через Хельсинки. Так вот фины не пустили на рейс Хельсинки- Брюссель, мотивируя тем, что при получении визы были представлены ложные сведения, а это нарушение какого-то там пункта шенгенского соглашения. Виза аннулировали, из страны выслали.
Так вот финские партнеры, которых тоже дергали в связи с этой ситуацией, очень сильноматерились и говорили, что нафига вы летели в Хельсинки? Летели бы сразу в Брюссель.

Неясная история. Какие именно финны не пустили на рейс Хельсинки-Брюссель? Пограничники, сотрудники авиакомпании на регистрации или еще кто? Какой был перелет - стыковочный или два отдельных билета?

[Тортуга]

Неясная история. Какие именно финны не пустили на рейс Хельсинки-Брюссель? Пограничники, сотрудники авиакомпании на регистрации или еще кто? Какой был перелет - стыковочный или два отдельных билета?

Стыковочный или нет, не помню, но так как времени в Хельсенки было всего часа 3,то скорее всего стыковочный. Не пустили те, что въездной контроль осуществляли, то есть въехать не удалось в саму Финляндию.

[Собакевич]

Тут, опять же, два варианта
1. Либо погранцам сливает инфо не только Виззэйр в Катовице, но и авиакомпания Х (кстати, что за АК?) в Хельсинки.
2. Погранцы как-то иначе выявили нецелевое использование виз ваших сотрудников - позвонили в отель, в приглашающее лицо и т.д.

В любом случае, к беседе с пограничником нужно быть готовым, знать, что ему отвечать, и быть готовым подкрепить свои слова бумажками. Или хотя бы убедительно врать, чего, как я понимаю, ваши сотрудники оказались сделать не в состоянии.

[Тортуга]

Тут, опять же, два варианта
1. Либо погранцам сливает инфо не только Виззэйр в Катовице, но и авиакомпания Х (кстати, что за АК?) в Хельсинки.
2. Погранцы как-то иначе выявили нецелевое использование виз ваших сотрудников - позвонили в отель, в приглашающее лицо и т.д.

В любом случае, к беседе с пограничником нужно быть готовым, знать, что ему отвечать, и быть готовым подкрепить свои слова бумажками. Или хотя бы убедительно врать, чего, как я понимаю, ваши сотрудники оказались сделать не в состоянии.

Финами летели.
Погранцами врали (офис наш в Пори был), что так и планировала - сначала на пару дней в Брюссель, а потом в Пори. Вообщем тех, кто с мультивизами они просто промурыжили и отпустили, а два человека были с разовыми. Их аннулировали и вернули в Киев.