Хотели бы вы Союза Украины, Беларуси и России? (опрос)

[Vedma]

Совершенно убежден, что "незалэжнисть" - это форма психического расстройства, форма малороссийской гордыни, украинский бзик...
к слову характерный не для всех украинцев...

Каждый человек, как и сообщество людей, не могут быть абсолютно независимыми:
от окружающих условий, от своего прошлого, от своих генов и наследства, от своей сущности....

От себя не убежишь, как не старайся.... а ведь это любимый украинский вид спорта...

Дык, так наверняка думают о России китайцы и не понимают, на фига этой России какая-то независимость , если существует Вечная Поднебесная Однако китайцы ребята терпеливые, если нужно они и сто и тысячу лет потерпят, но вернут себе по крайней мере те земли, которые считают своими.

[NordWind]

Дык, так наверняка думают о России китайцы и не понимают, на фига этой России какая-то независимость , если существует Вечная Поднебесная Однако китайцы ребята терпеливые, если нужно они и сто и тысячу лет потерпят, но вернут себе по крайней мере те земли, которые считают своими.

Вот и я думаю, раз пять тысяч лет терпели, то и еще тысчонка-дркгая третья их не особо напряжет. Ну мы не китайцы, поэтому у Украины нет этих не то, что тысячи- ста лет. Только вопрос тут не в территориях, своих выше крыши, а вот ресурсы - схаваем и не подавимся Те украинцы, которые поумнее, не станут заморачиваться идеей "самостийной и незалежной вид Сяну до Дону", а скромненько пристроются в очередь за своим кусочком пирога. И что-то мне подсказывает, что таких на Украине о-очень много.

[Vedma]

Вот и я думаю, раз пять тысяч лет терпели, то и еще тысчонка-дркгая третья их не особо напряжет. Ну мы не китайцы, поэтому у Украины нет этих не то, что тысячи- ста лет. Только вопрос тут не в территориях, своих выше крыши, а вот ресурсы - схаваем и не подавимся Те украинцы, которые поумнее, не станут заморачиваться идеей "самостийной и незалежной вид Сяну до Дону", а скромненько пристроются в очередь за своим кусочком пирога. И что-то мне подсказывает, что таких на Украине о-очень много.

Вы считаете, что российский владелец чего-то в Украине работает на Россию? Мне так не кажется, он работает на свой карман в первую очередь и ему приходится считаться со всеми здешними реалиями. Не думаю, что он будет играть в политику. да и кусков пирога даже на россиян не хватает, за чем в очередь становиться?

[j]

Просто я на жизнь смотрю отнюдь не через розовые очки. Действительность- штука пошлая и грубая. "Классический российский империализм" абсолютно ничем не отличается от, скажем "Классического американского или китайского империализмов". Посути своей это вообще наднациональная штука.

Любой империализм - всегда и сугубо наднациональная штука. Именно поэтому главный враг любого империализма - национализм. Потому что он национальная штука.

Насчет того, что предстоит начинать борьбу за независимость- уж как-то больно поздно спохватились. 20 лет незалежной Украине, а Вы только собираетесь строить незалежность.

Учиться быть свободным никогда не поздно и может быть ой как долго. Доказано Моисеем и практически всеми европейскими народами, сумевшими построить свои национальные государства.

И это при посностью истощенных ресурсах, советское наследие уже проели, нового пока не создали... одним словом, сомневаюсь я...

Истощённые ресурсы? БУГОГААА!!!(с) Уж чего-чего, но ресурсов в Украине всегда было в избытке. У вас просто или упрощённые или вообще агитпроповские представления о том, что такое ресурсы страны.
Проели наследие? Как бы не так! Это дерьмо советское под названием "великие стройки социализма" до сих пор коптит, воняет и никак не сдохнет.
А вот то, что создаётся новое в Украине, так за ним из России в очередях давятся. Нам, простым украинским операторам рынка, за своим украинским товаром, сквозь заслоны фур с российскими номерами, и протолпиться невозможно. Сами-то, российские, своего создать не в состоянии. Даже такой простой и тривиальной штуки, как добротная кирпичина.

[j]

Правильно понимаете.Робкие попытки Джея продаться чуть подороже , несколько смешны.
Ну и надо отдавать себе отчёт - пока их интеллектуальный потенциал на уровне Джея, нам сам Бог не брат.Но ведь они и ещё способны к обучению.Это уже тревожный факт.

Тревожьтесь-тревожьтесь
Обучаться украинцы научаются с каждым годом всё резвее и обстоятельнее.
И прежде всего - обучаются думать, а не брать на веру агитпроповские лозунги

[j]

Каждый человек, как и сообщество людей, не могут быть абсолютно независимыми:
от окружающих условий, от своего прошлого, от своих генов и наследства, от своей сущности....
От себя не убежишь, как не старайся....

Хорошая ода национализму. С пиитетом, мне понравилось

[NordWind]

Вы считаете, что российский владелец чего-то в Украине работает на Россию? Мне так не кажется, он работает на свой карман в первую очередь и ему приходится считаться со всеми здешними реалиями. Не думаю, что он будет играть в политику. да и кусков пирога даже на россиян не хватает, за чем в очередь становиться?

Я не настолько глуп и наивен, чтобы считать, чтокакие-то ни было владельцы и капиталисты обуяны чуством патриотизма. Однако российский владелец чего-то на Украине этой самой Украине платит только в лучшем случае налоги, а прибыль идет ему в арман, ну и кое-чего попадает в Россию. Разумеется я согласен, что большинству россиян от того же Газпрома мало чего перепадает. Но все же. Например недалеко от моего дома есть "Школа олимпийского резерва", и эта спортшкола построена и финансируется Газпромом, и спортивные секции в ней для детей и подростков бесплатны. Это, конечно капля в море, но все же.

[NordWind]

Любой империализм - всегда и сугубо наднациональная штука. Именно поэтому главный враг любого империализма - национализм. Потому что он национальная штука. Учиться быть свободным никогда не поздно и может быть ой как долго. Доказано Моисеем и практически всеми европейскими народами, сумевшими построить свои национальные государства.

Национализм должен быть тоже умным. Например национализм Фарион наоборот вредит самой идее украинского национализма. А вот у меня есть друг в Киеве, он сугубый украинский националист. Но националист правильный. Его национализм построен и зиждется не на отрицании России и не на ненависти к ней, а на любви к Украине. Поверьте мне, можно быть настоящим украинским националистом в хорошем смысле этого слова и при этом не ненавидеть Россию. Я рассчитываю, что Вы достаточно умны и правильно поняли, что я хотел сказать.

[j]

Национализм должен быть тоже умным. Например национализм Фарион наоборот вредит самой идее украинского национализма. А вот у меня есть друг в Киеве, он сугубый украинский националист. Но националист правильный. Его национализм построен и зиждется не на отрицании России и не на ненависти к ней, а на любви к Украине. Поверьте мне, можно быть настоящим украинским националистом в хорошем смысле этого слова и при этом не ненавидеть Россию. Я рассчитываю, что Вы достаточно умны и правильно поняли, что я хотел сказать.

Абсолютно разделяю мысли и настроения.
Но, напомню, главную функцию любого национализма по отношению к своему народу:
"И если в нашем доме вдруг завоняло серой, … мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..."

[Vedma]

Я не настолько глуп и наивен, чтобы считать, чтокакие-то ни было владельцы и капиталисты обуяны чуством патриотизма. Однако российский владелец чего-то на Украине этой самой Украине платит только в лучшем случае налоги, а прибыль идет ему в арман, ну и кое-чего попадает в Россию. Разумеется я согласен, что большинству россиян от того же Газпрома мало чего перепадает. Но все же. Например недалеко от моего дома есть "Школа олимпийского резерва", и эта спортшкола построена и финансируется Газпромом, и спортивные секции в ней для детей и подростков бесплатны. Это, конечно капля в море, но все же.

Он не просто платит налоги, он платит зарплату работникам, он платит местные налоги, он платит в пенсионный фонд Украины, а значит содержит украинских пенсионеров. Какая разница кому принадлежит собственность, если владелец ее платит налоги здесь и работает здесь?

[Vedma]

Национализм должен быть тоже умным. Например национализм Фарион наоборот вредит самой идее украинского национализма. А вот у меня есть друг в Киеве, он сугубый украинский националист. Но националист правильный. Его национализм построен и зиждется не на отрицании России и не на ненависти к ней, а на любви к Украине. Поверьте мне, можно быть настоящим украинским националистом в хорошем смысле этого слова и при этом не ненавидеть Россию. Я рассчитываю, что Вы достаточно умны и правильно поняли, что я хотел сказать.

Идиотов типа Фарион или Лужкова с Затулиным полно везде. Но вот любить Украину само по себе для многих россиян означает- отрицать Россию. Если я говорю, что я ЗА Украину, мне тут же говорят: за что ты ненавидишь Россию?

[NordWind]

Абсолютно разделяю мысли и настроения.
Но, напомню, главную функцию любого национализма по отношению к своему народу:
"И если в нашем доме вдруг завоняло серой, … мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..."

Самое главное при этом, и самое трудное- не скатиться до "охоты на ведьм".

[NordWind]

Он не просто платит налоги, он платит зарплату работникам, он платит местные налоги, он платит в пенсионный фонд Украины, а значит содержит украинских пенсионеров. Какая разница кому принадлежит собственность, если владелец ее платит налоги здесь и работает здесь?

В любом случае все эти выплаты не идут ни в какое сравнение с прибылью, которая могла бы остаться на Украине и работать на ее экономику.

[израильский солдат]

я бы хотел такого союза. но. не с нынешней властью кремлядей. когда в России придут к власти более адекватные люди без имперских замашек тогда можно и объедениться. а с этими нет

[NordWind]

Идиотов типа Фарион или Лужкова с Затулиным полно везде. Но вот любить Украину само по себе для многих россиян означает- отрицать Россию. Если я говорю, что я ЗА Украину, мне тут же говорят: за что ты ненавидишь Россию?

То же самое можно сказать и про очень многих украинцев. Ну не на пустом месте возникли подобные стереотипы, что любовь к Украине автоматически означает нелюбовь к России. К сожалению примеров, подобных тому, что я привел выше про своего друга-киевляниа, гораздо меньше, чем обратных. Я склонен это связывать с тем, что дураков всегда больше чем умных. Не зря же я в посте выше употребил словосочетание "умный национализм". Вот скажите мне откровенно, как Вы считаете, на этом форуме кого больше: условно "умных" или "глупых" националистов?

[Vedma]

То же самое можно сказать и про очень многих украинцев. Ну не на пустом месте возникли подобные стереотипы, что любовь к Украине автоматически означает нелюбовь к России. К сожалению примеров, подобных тому, что я привел выше про своего друга-киевляниа, гораздо меньше, чем обратных. Я склонен это связывать с тем, что дураков всегда больше чем умных. Не зря же я в посте выше употребил словосочетание "умный национализм". Вот скажите мне откровенно, как Вы считаете, на этом форуме кого больше: условно "умных" или "глупых" националистов?

На этом форуме НЕТ вообще ни одного националиста , если Вы понимаете о чем речь. Есть люди, которые любят Украину и отбиваются от приписанной им нелюбви к России, есть люди, которые действительно не любят Россию...
Если Вы внимательно присмотретесь, то увидите, что любая критика России. любое хорошее об Украине сразу воспринимается как национализм и ненависть к России.

[j]

Самое главное при этом, и самое трудное- не скатиться до "охоты на ведьм".

Нет ничего проще!

1. Даже не пытаться охотиться на любезную Ведьму, это всё равно что сражаться с тайфунами
2. Чётко разделять "русское" от "российского", к чему я постоянно призываю

[NordWind]

я бы хотел такого союза. но. не с нынешней властью кремлядей. когда в России придут к власти более адекватные люди без имперских замашек тогда можно и объедениться. а с этими нет

Увы, "имперские замашки" (как же все таки въелось это клише!) никуда не денутся, ибо "имперскость" это сама суть российского государствостроения. Россия просто обречена быть имперской, это единственный и естественный способ ее существования. Например, я скажу, что хорошо бы, чтобы Израиль был мирной демилитаризированной страной, по типу какой-нибудь там Голландии или Люксембурга. Но тогда само существование Израиля становится под вопрос.
Опять же союз по сути своей та же империя.

[NordWind]

На этом форуме НЕТ вообще ни одного националиста , если Вы понимаете о чем речь. Есть люди, которые любят Украину и отбиваются от приписанной им нелюбви к России, есть люди, которые действительно не любят Россию...
Если Вы внимательно присмотретесь, то увидите, что любая критика России. любое хорошее об Украине сразу воспринимается как национализм и ненависть к России.

Я имел в виду не принадлежность к партии националистов, а внутренние убеждения и отношение к России и Украине.
Относительно критики России и наоборот- тут ведь она разная бывает. Есть спокойная объективная критика, а есть, например тупое метание фекальных масс в сторону России. (кого я имею в виду, надеюсь не надо Вам пояснять?). К Вашей чести и чести любезного Джея, я, невзирая на вашу нелюбовь к России (есть, есть она, чего уж там) готов поспорить и подискутировать с Вами и ним и получить от этого интеллектуальное удовольствие, в отличие от тех же, например Вовысеваса или Прокурора с Комендантом, которые бесконечно глупы и нечистоплотны и крайне неинтересны в качестве оппонентов.

[NordWind]

Нет ничего проще!

1. Даже не пытаться охотиться на любезную Ведьму, это всё равно что сражаться с тайфунами
2. Чётко разделять "русское" от "российского", к чему я постоянно призываю

1.Остроумно. Когда писал про "охоту на ведьм" даже не заметил некоторой двусмысленности
2.Развейте, пожалуйста, эту мысль. С моей точки зрения это разница между национальностью и гражданством.