Атеисты умней чем верующие

[411100]

Институт ядерной физики?

Вы снова о чем-то о своем.

[411100]

та хто ж ето знает?)))
вот немного проясняется, как это было с 18-ю клиентами:
"Профессор Величко Добриянов из Софийского института суггестологии (наука о мысленном внушении на расстоянии. - Ред.) при Академии наук Болгарии несколько лет вел протоколы всех бесед с Вангой, изучая точность ее прогнозов.

- Например, всего в 18 беседах с посетителями было зафиксировано 823 сообщения из жизни этих людей, - рассказывал профессор. - После анализа выяснилось, что из них истинными оказались 445, альтернативными, то есть которые можно было трактовать двояко, - 288 и ошибочными - 90. Для сравнения: эти же 18 клиентов встретились позже с двумя зрячими и имеющими «опыт гадалки» женщинами. Они вдвоем сделали около 800 предсказаний, но истинными из них стали лишь 200, альтернативными - 420, а ошибочными - 180.

А профессор Георгий Лозанов в конце 1970-х годов провел масштабный социологический опрос семи тысяч посетителей провидицы. И пришел к выводу, что ее предсказания сбываются более чем на 70 процентов. Цифра выше среднестатистического угадывания. " (с)

Ничего не проясняется. Несколько лет вел протоколы, а сообщает только о 18 клиентах? Не маловата ли выборка? 70 % сбывшихся предсказаний - прекрасно, а что за предсказания были?
Кто-нибудь пытался поставить хоть один чистый эксперимент?
И опять же, это все словеса. Институт этот издавал какие-то acta, на худой конец, annales? Или все результаты публиковались только через интервью?

[rrri]

Вы снова о чем-то о своем.

Ой та ладна.

Скажите спасибо Loona: исследования проводились Софийским институтом суггестологии.

А где труды почитать???

Георгий Кириллов Лозанов - подвергался преследованиям у себя на родине, эмигрировал в Австрию.

[411100]

Ой та ладна.

Скажите спасибо Loona: исследования проводились Софийским институтом суггестологии.

Вы мои реплики читаете? Это-то я и так знал.

А где труды почитать???

Это Вы спрашиваете или отвечаете?

Георгий Кириллов Лозанов - подвергался преследованиям у себя на родине, эмигрировал в Австрию.

А софийский институт сожжен, сотрудники отправлены на галеры?
То есть труды спрашивать бестактно?

[Loona]

411000, существует книга Величко Добриянова «Феномен Ванги» (София, Университетское издательство, 1995)
Есть то ли статья, то ли выдержка из этой книги, касающаяся только методики исследования и способов оценки экспериментальных материалов. Материал для русской печати подготовлен канд. мед. наук С.Б. Стефановым.

Стефанов С.Б. Количественное исследование феномена Ванги. 1992. (она есть здесь, но там то же, что и в Вики, кажется)

на болгарском В. Добриянов, «Феноменът Ванга. Експерименти по телепатична коммуникация». София, 1995

[rrri]

То есть труды спрашивать бестактно?

А вдруг там шо про Бога? А щас всемирная пиар-акция научной картины мира.

Конфуз может быть.

[Loona]

А разве кто то мог изучать?

да она там зарплату даже получала)))
а вообще лично я склонна верить в феномен Ванги, а не в то, что инфу ей сливали чекисты)

[411100]

411000, существует книга Величко Добриямова «Феномен Ванги» (София, Университетское издательство, 1995)
Есть то ли статья, то ли выдержка и этой книги, касающаяся только методики исследования и способов оценки экспериментальных материалов. Материал для русской печати подготовлен канд. мед. наук С.Б. Стефановым.

Стефанов С.Б. Количественное исследование феномена Ванги. 1992. (она указана в инете, но что собой представляет, неизвестно)

Спасибо, хоть что-то. Но я нахожу только ссылки на эту книгу на всяких зомбо-психотронных сайтах.

[411100]

А вдруг там шо про Бога? А щас всемирная пиар-акция научной картины мира.

Конфуз может быть.

Изволите молоть чушь.

[Loona]

411000, я нашла текст этой статьи - см. #2466.
Но она Вам не понравицца))))
Там о все тех же 18-ти, правда, описан метод исследования...

[411100]

411000, я нашла текст этой статьи - см. #2466.
Но она Вам не понравицца))))
Там о все тех же 18-ти, правда, описан метод исследования...

Спасибо еще раз. Действительно, не густо. Чистого эксперимента не видать, и возможность случайного угадывания, похоже, не принималась в расчет вовсе.

[rrri]

Изволите молоть чушь.

Невоспроизводимыми явлениями наука не занимается

Гы-гы

[Mr.Personality]

Не маловата ли выборка? 70 % сбывшихся предсказаний - прекрасно, а что за предсказания были?

А почему акцент именно на предсказаниях?
Ванга воспринимает картины независимо от того, приходят они из прошлого, настоящего или будущего.
Я думаю, что любой бы оказался изумлен и без предсказаний, попав в подобную ситуацию:

Когда в 1979 г. к ней приехал известный актер Вячеслав Тихонов, Ванга сказала своей сестре: «Пусть немного подождет во дворе, так как нужно получить сигнал, когда его принять». Когда Тихонов вошёл, она крикнула ему: «Почему ты не выполнил просьбы своего лучшего друга? Я говорю о Юрии Гагарине. Когда он отправлялся в свой последний испытательный полет, он пришел к вам проститься и сказал: «У меня нет времени, поэтому очень прошу тебя — купи будильник, как будто бы я его купил, и поставь его к себе на стол. Пусть эти часы напоминают тебе обо мне». Тихонов был настолько изумлен ее словами, что ему стало плохо. Ему дали валерьянки. Он сказал, что все было именно так, но в суматохе, связанной с гибелью Гагарина, он забыл купить этот будильник.

[-=coNDor=-]

А почему акцент именно на предсказаниях?
Ванга воспринимает картины независимо от того, приходят они из прошлого, настоящего или будущего.
Я думаю, что любой бы оказался изумлен и без предсказаний, попав в подобную ситуацию:

Когда в 1979 г. к ней приехал известный актер Вячеслав Тихонов, Ванга сказала своей сестре: «Пусть немного подождет во дворе, так как нужно получить сигнал, когда его принять». Когда Тихонов вошёл, она крикнула ему: «Почему ты не выполнил просьбы своего лучшего друга? Я говорю о Юрии Гагарине. Когда он отправлялся в свой последний испытательный полет, он пришел к вам проститься и сказал: «У меня нет времени, поэтому очень прошу тебя — купи будильник, как будто бы я его купил, и поставь его к себе на стол. Пусть эти часы напоминают тебе обо мне». Тихонов был настолько изумлен ее словами, что ему стало плохо. Ему дали валерьянки. Он сказал, что все было именно так, но в суматохе, связанной с гибелью Гагарина, он забыл купить этот будильник.

ага, и еще добавила «Но вы должны знать: Юрий Гагарин не погиб. Он был взят». Крута-крута-крута

Самым авторитетным репринтером этой байки из всех желтых листков является Комсомольская правда.

[Vedma]

Vedma, Вы так меня насмешили своими требованиями то примеров доказательства существования, то доказательства несуществования, а теперь я должна отвечать еще и на вопрос "сколько ученых?", что я дополнительно погуглила и дам Вам еще ссылочку:
читаем здесь статью, название которой в переводе звучит очень утверждающе и с восклицательным знаком, тогда как в оригинале знак вопросительный.
Там мы видим неоднократно упоминаемое такое устойчивое выражение, как "доказательство несуществования Бога" и кучу фамилий.
Погуглив по фамилиям - я сходу взяла Бертрана Рассела - узнаем, ученые ли это - мой оказался математик, философ и общественный деятель, написавший, в частности, книгу "Почему я не христианин", а также лауреат Нобелевки.
Поступая таким же образом с остальными, Вы, полагаю, самостоятельно решите, кого из них считать ученым, а погуглив и найдя еще кого-то, если Вы можете позволить себе заниматься этим неограниченное время - думаю, когда-то сможете ответить и на вопрос "Сколько?"

Еще раз, мы говорили о доказательствах НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ, именно об этом шла речь. Я Вас спросила КТО доказывает несуществующее и КАК это можно вообще сделать? Вы упорно говорите: Можно... А как, не говорите (пример с гусенецей не канает). Ответ: Ну, как-то можно, не канает тоже
То, что Вы приводите в качетсве примера ДОКАЗАТЕЛЬСТВА несуществования бога в работах Рассела, не имеет к вопросу отношения. Он не занимался поисками доказательств НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ, он говорил о том, почему он не верит в христианского бога и все.
Вы разницу между научными поисками доказательства и личными высказыванием человека о предмете веры, видите? Или он написал научную книгу, как ученый, о доказательствах несуществования бога, основанную на своих исследованиях, экспериментах, научных гипотезах и пр?

[крикс]

Стефи, КТО искал доказательства существования бога? Ну зачем чушь говорить? Самые выдающиеся ученые в первую очередь люди, и как все люди имеют психику, которая работает по определенным законам. И их взгляды на бога это их личное дело. Никто из ученых не проводил исследований по ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ существования бога. Если ты таковые знаешь, просвети меня.

http://www.google.com.ua/search?q=%D...client=firefox

[Loona]

Vedma, определитесь все же, что Вы хотите узнать: были ли люди, в том числе ученые, которые пытались доказать существование Бога с помощью определенных методов, критику доказательств существования Бога или же доказательства Его несуществования?
Были и те, и другие, и третьи. Я приводила вам конкретные фамилии, но Вас они не впечатлили. Про Рассела Вы хоть что-то сказали, про Декарта же молчите... Да, ни одно доказательство нельзя считать сколько-нибудь удовлетворительным, и я уже писАла - почему, поэтому до сих пор вопрос открыт, но это не значит - что не пытались.
Особенно сложно с доказательствами несуществования. В математике с этим аналогично - знаменитая теорема Ферма, например, теорема о несуществовании... Однако же многие стремились доказать.

Как вам доказательство (критика) Гаскела :
Сотворение мира — самое замечательное достижение, какое можно представить.
Степень величия достижения зависит от (а) качества самого достижения и (б) возможностей творца.
Чем больше ограниченность (и меньше возможности) творца, тем чудеснее выглядит выдающийся результат.
Творец обладает наименьшими возможностями, если он не существует.
Следовательно, если предположить, что Вселенная — творение существующего творца, мы можем представить в разуме ещё более совершенное создание — а именно сотворившего всё несуществующего творца.
Таким образом, существующий бог не будет существом, совершеннее которого невозможно представить, потому что несуществующий бог будет ещё более совершенным и могущественным.
Бога нет.

[411100]

Невоспроизводимыми явлениями наука не занимается

Гы-гы

Я не невоспроизводимых явлениях, а о Вашей реплике.

[rrri]

Я не невоспроизводимых явлениях, а о Вашей реплике.

А я о Вашей.

[Kaktus]

я конечно не знаток болгарского языка, но и мне понятно что "дискутира" - это далеко не "разыскивать", а "взаимовръзката" - это не взаимосвязь, а взаимоотношения.

зы: за желание спать в 01:45 ночи конечно же сорри.

Я конечно понимаю что Вы знаток болгарского лучше меня, но уверяю Вас что "дискутира", это точно "разыскивать, искать ответы, вести дискусию", а "взяимосвязь" буквально - "взаимовръзка". "Связь" - "връзка, "взаимосвязанно" - "взаимосвързано". А "взаимоотношения" это как и по русски - "взаимоотношения".
Кроме этих тонкостей перевода я не поняла где мое вранье? Можно процитирвать? Мне очень, очень любопытно узнать.