Атеисты умней чем верующие

[Vedma]

много всяких феноменов существует, какие имеете основания, чтобы одни знать, а другие отрицать?

А можно поконкретнее? Например, так...
Вот есть такой феномен, но Вы его отрицаете, и такой, но Вы тоже его отрицаете.....
А пока, нет предмета, чтобы говорить.

[Arabika]

А можно поконкретнее? Например, так...
Вот есть такой феномен, но Вы его отрицаете, и такой, но Вы тоже его отрицаете.....
А пока, нет предмета, чтобы говорить.

предвидение

[Vedma]

предвидение

А кто сказал, что я его отрицаю? Феномен такой существует, ну , и?

[Arabika]

А кто сказал, что я его отрицаю? Феномен такой существует, ну , и?

наш диалог ранее:

например....
предвосхищение

Покажите КТО реально этим обладает, а потом поговорим. Балачки из разряда "а вот говорят" не принимаются.

каким образом логикой объяснить механизм предвосхищения?

Сначала докажите, что это реально существует.

Факты наукой задокументированы? Признаны? Или все-таки , одна бабка другой сказала?

[Vedma]

наш диалог ранее:

например....
предвосхищение


каким образом логикой объяснить механизм предвосхищения?

Вы определитесь, предвидение, предвосхищение или что-то еще.
Я могу с точностью до 90% предвидеть во многих случаях, что произойдет при определенных условиях с людьми, которых я хорошо знаю, в той или иной ситуации. Если я понаблюдаю за семьей в течении полных пары-тройки дней в естественной обстановке, я могу рассказать какими болезнями они будут болеть впоследствии, как сложатся их отношения, какими будут их дети и пр. Вы это имели ввиду или еще что-то?
Теперь по поводу объяснить механизм.
Вы сказали, что я одно признаю, другое нет. При чем здесь механизм и объяснения? Одно дело иметь факт и признавать его, другое дело понимать механизм работы данного феномена. Кто-то где-то говорил, что человек знает все? Мне кажется нет. Когда-то человек видел факт грозы и не понимал его механизма, но объяснить себе должен был как-то, поэтому первое, что пришло в голову: это боги сердятся. Факт есть, объяснение неправильное. Также и сейчас с другими фактами. Что-то уже понимаемо про механизмы, что-то еще нет.
На мой взгляд, в предвидении очень близкий механизм к интуиции. Определенная часть информации обрабатывается на уровне подсознания и в сознание проникает в виде уже готового ответа, нормальный анализ, просто который скрыт от сознания. Опять-таки для этого нужен опыт, практика, наблюдательность, умение анализировать, развитые чувства и пр. Конечно, все может быть намного сложнее, но мистики в этом я не вижу никакой.
Фактов предвидения по типу цыганки, которая видит тебя первый раз и говорит, что с тобой произойдет через 20 лет в такой-то день, я не знаю. Это из серии тех же мифов и одна бабка другой сказала.
И еще, если что-то существует, не кидайтесь сразу приписывать это божественной силе, лучше попробуйте поискать кто и как над этим феноменом работает, иссследует, к каким выводам на данный момент приходит.

[Arabika]

Вы определитесь, предвидение, предвосхищение или что-то еще.

есть существенные отличия?

Я могу с точностью до 90% предвидеть во многих случаях, что произойдет при определенных условиях с людьми, которых я хорошо знаю, в той или иной ситуации. Если я понаблюдаю за семьей в течении полных пары-тройки дней в естественной обстановке, я могу рассказать какими болезнями они будут болеть впоследствии, как сложатся их отношения, какими будут их дети и пр. Вы это имели ввиду или еще что-то?

Это называется прогнозирование.
А я имела в виду информацию о будущем без оснований на то в настоящем.

Теперь по поводу объяснить механизм.
Вы сказали, что я одно признаю, другое нет. При чем здесь механизм и объяснения? Одно дело иметь факт и признавать его, другое дело понимать механизм работы данного феномена.

Ну вот, факт теперь вам не нужно доказывать, мы прошли этот этап к сотой странице)
А про неизвестность механизма я вам говорила и раньше, мы стопорились на факте.
В любом случае, вы все объясняете с позиции логики, вот я и попросила вас логично объяснить механизм

Кто-то где-то говорил, что человек знает все? Мне кажется нет. Когда-то человек видел факт грозы и не понимал его механизма, но объяснить себе должен был как-то, поэтому первое, что пришло в голову: это боги сердятся. Факт есть, объяснение неправильное. Также и сейчас с другими фактами. Что-то уже понимаемо про механизмы, что-то еще нет.

с вопросом, когда «видел» проблем не возникает, обычно они возникают, когда «не видел», тогда сложнее что-то допустить;

На мой взгляд, в предвидении очень близкий механизм к интуиции.

А раньше вы были несогласны)

Интуиция не имеет ничего общего с предсказаниями.

Определенная часть информации обрабатывается на уровне подсознания и в сознание проникает в виде уже готового ответа, нормальный анализ, просто который скрыт от сознания. Опять-таки для этого нужен опыт, практика, наблюдательность, умение анализировать, развитые чувства и пр. Конечно, все может быть намного сложнее, но мистики в этом я не вижу никакой.
Фактов предвидения по типу цыганки, которая видит тебя первый раз и говорит, что с тобой произойдет через 20 лет в такой-то день, я не знаю. Это из серии тех же мифов и одна бабка другой сказала.

в качестве объяснений для человека, не особо вникающего и интересующегося, сойдет)

И еще, если что-то существует, не кидайтесь сразу приписывать это божественной силе, лучше попробуйте поискать кто и как над этим феноменом работает, иссследует, к каким выводам на данный момент приходит.

А я разве кидаюсь!? Конечно, пробую искать, а как же! Но меня, к сожалению, столь простые и противоречивые ответы как вас, не удовлетворяют.

[Midian]

Вы определитесь, предвидение, предвосхищение или что-то еще.
Я могу с точностью до 90% предвидеть во многих случаях, что произойдет при определенных условиях с людьми, которых я хорошо знаю, в той или иной ситуации. Если я понаблюдаю за семьей в течении полных пары-тройки дней в естественной обстановке, я могу рассказать какими болезнями они будут болеть впоследствии, как сложатся их отношения, какими будут их дети и пр. Вы это имели ввиду или еще что-то?
Теперь по поводу объяснить механизм.
Вы сказали, что я одно признаю, другое нет. При чем здесь механизм и объяснения? Одно дело иметь факт и признавать его, другое дело понимать механизм работы данного феномена. Кто-то где-то говорил, что человек знает все? Мне кажется нет. Когда-то человек видел факт грозы и не понимал его механизма, но объяснить себе должен был как-то, поэтому первое, что пришло в голову: это боги сердятся. Факт есть, объяснение неправильное. Также и сейчас с другими фактами. Что-то уже понимаемо про механизмы, что-то еще нет.
На мой взгляд, в предвидении очень близкий механизм к интуиции. Определенная часть информации обрабатывается на уровне подсознания и в сознание проникает в виде уже готового ответа, нормальный анализ, просто который скрыт от сознания. Опять-таки для этого нужен опыт, практика, наблюдательность, умение анализировать, развитые чувства и пр. Конечно, все может быть намного сложнее, но мистики в этом я не вижу никакой.
Фактов предвидения по типу цыганки, которая видит тебя первый раз и говорит, что с тобой произойдет через 20 лет в такой-то день, я не знаю. Это из серии тех же мифов и одна бабка другой сказала.
И еще, если что-то существует, не кидайтесь сразу приписывать это божественной силе, лучше попробуйте поискать кто и как над этим феноменом работает, иссследует, к каким выводам на данный момент приходит.

Конфликт можно упростить - возможно ли пророчить то, что будет через минуту или предсказания является только прогнозом?

[Vedma]

есть существенные отличия?


Это называется прогнозирование.
А я имела в виду информацию о будущем без оснований на то в настоящем.



Ну вот, факт теперь вам не нужно доказывать, мы прошли этот этап к сотой странице)
А про неизвестность механизма я вам говорила и раньше, мы стопорились на факте.
В любом случае, вы все объясняете с позиции логики, вот я и попросила вас логично объяснить механизм



с вопросом, когда «видел» проблем не возникает, обычно они возникают, когда «не видел», тогда сложнее что-то допустить;



А раньше вы были несогласны)




в качестве объяснений для человека, не особо вникающего и интересующегося, сойдет)


А я разве кидаюсь!? Конечно, пробую искать, а как же! Но меня, к сожалению, столь простые и противоречивые ответы как вас, не удовлетворяют.

Я Вас и попросила привести примеры. Кто, где, когда , кем зафиксировано, что сбылось и пр. Пока нет факта таких пророчеств (Вы же о них?) не о чем говорить.

[Vedma]

Конфликт можно упростить - возможно ли пророчить то, что будет через минуту или предсказания является только прогнозом?

Вы меня спрашиваете? Вы Арабику спросите Я пророчествами не занимаюсь.

[Midian]

Вы меня спрашиваете? Вы Арабику спросите Я пророчествами не занимаюсь.

Я вас спрашиваю: Вы допускаете существование пророчеств?
Или только прогнозов?

[Arabika]

Я Вас и попросила привести примеры. Кто, где, когда , кем зафиксировано, что сбылось и пр. Пока нет факта таких пророчеств (Вы же о них?) не о чем говорить.

примерами мы уйдем в глубь от темы доказательствами того, что еще до конца не изучено\не понято;
мой вопрос в другом: в вашей картине мира существует такое явление как предвидение\пророчество? или вы его путали с прогнозированием?

[-=coNDor=-]

Я вас спрашиваю: Вы допускаете существование пророчеств?
Или только прогнозов?

а начинали с интуиции

[Vedma]

Я вас спрашиваю: Вы допускаете существование пророчеств?
Или только прогнозов?

Пока нет подтвержденных фактов, не допускаю. Появится такой феномен, буду считаться с ним.

[Vedma]

примерами мы уйдем в глубь от темы доказательствами того, что еще до конца не изучено\не понято;
мой вопрос в другом: в вашей картине мира существует такое явление как предвидение\пророчество? или вы его путали с прогнозированием?

Извините, я примеры просила именно для того, чтобы знать, что факты пророчеств существуют. А если их нет, то о чем говорить?
Для меня предвидение и прогнозирование одно и тоже. Пророчества из серии мифов.
Еще раз, пока феномен не подтвержден, значит он не существует.

[Midian]

а начинали с интуиции

Можно сказать, что мистическое мировоззрение рассматривает интуицию как совокупность прогнозов и пророчеств.
Т.е с одной стороны опыт, с другой взаимодействие со слоями времени.

Ведьме, по сути. задается простой вопрос - считает ли она, что человек может проникнуть в будущее? ( сознанием, чувствами..не важно)
Если нет, то интуиция для нее не более чем расчет, т.е прогноз.

[rrri]

а начинали с интуиции

ИМХО. Тут вопрос веры, если точнее насколько умны верующие. Другими словами -- верить в чью то интуицию или нет? Знания полученные с помощью интуиции, отличаются от научных знаний, как минимум методикой.

[Arabika]

Пока нет подтвержденных фактов, не допускаю. Появится такой феномен, буду считаться с ним.

этот феномен также как и интуиция в процессе изучения;
поэтому вопрос остается актуальным: какие имеете основания для того, чтобы одни малоизученные явления отрицать, а другие нет?

[Vedma]

Можно сказать, что мистическое мировоззрение рассматривает интуицию как совокупность прогнозов и пророчеств.
Т.е с одной стороны опыт, с другой взаимодействие со слоями времени.

Ведьме, по сути. задается простой вопрос - считает ли она, что человек может проникнуть в будущее? ( сознанием, чувствами..не важно)
Если нет, то интуиция для нее не более чем расчет, т.е прогноз.

Интуиция не проникновение в будущее, уж извините. А предвидение, именно прогнозирование. Все основано на работе подсознания.
Пророчества из серии - ударом по голове приходит информация не знаю откуда , о чем не знаю сам.
Еще раз, факты , будьте любезны.

[Vedma]

этот феномен также как и интуиция в процессе изучения;
поэтому вопрос остается актуальным: какие имеете основания для того, чтобы одни малоизученные явления отрицать, а другие нет?

Я Вас прошу привести ФАКТЫ пророчеств и назвать имена ученых, которые признают такой феномен и работают над его изучением.
Что ж Вы как незаймана ломаетесь уж неизвестно какую страницу

[Midian]

Извините, я примеры просила именно для того, чтобы знать, что факты пророчеств существуют. А если их нет, то о чем говорить?
Для меня предвидение и прогнозирование одно и тоже. Пророчества из серии мифов.
Еще раз, пока феномен не подтвержден, значит он не существует.

Я так понимаю пророчества Ванги и Нострадамуса.. в качестве доказательств, вы естественным образом не приемлете?