Атеисты умней чем верующие

[Vedma]

Ну, например, божий дух или деяния сатаны, как утверждают верующие, приписывая все, что не могут объяснить их проявлению.

[Arabika]

Особый вид знания в том, что это работа подсознания, ничего сверхъестественного. Психика человека еще мало изучена, поэтому развернутый ответ на точные механизмы этого процесса , психология и психиатрия даст позже.
Уровень подсознания точно также получает информацию из окружающей среды по средствам органов чувств.

сами говорите, что малоизучена, поэтому все это лишь мнения выраженные в теориях, но это же не дает вам возможности отрицать психику и ее явления

А кому это требовалось доказывать? Неграмотным дошкольникам? Словарь любой открываете и там изложена точно такая же позиция...
Это не мнение, а факт - результат наблюдений. У верующих - ущербная психика, при чем здесь чьи-то мнения?

я вот не пойму, что заставляет вас проявлять такую агрессию к другому мнению!?
ведь, если с вами все хорошо, радуйтесь, зачем кидаться в оскорбления?

Явления, на тот случай, если Вы не знали, не доказываются. Доказывается связь между явлениями. Доказывается истинность теорий, объединяющих множество таких связей. Явления не доказываются. Они или есть, или их нет.

наличие души доказывали? или вы считаете, что ее нет?

Непонятые до сих пор явления в психике человека - есть. Сверхъестественные явления - нету таких. Их никто не наблюдал. А то, что обычно выдают за сверхъествественные явления, всегда почему-то связано или с мошенничеством, или с "честным заблуждением".

как же никто, если наблюдали и даже описали ) не раз приводила в пример предвосхищение

Вы о чем? Чего наука объяснить не может в делах религии? Она очень хорошо все объясняет.
Наука объясняет, что некоторые религиозные фантазии просто не могут существовать, и именно это и доказывает то, что этого Вашего "чего-то" нет.

конечно, объясняет, в своих рамках, поэтому почему бы не отрицать психологию, в силу ее малоизученности!?

А что это? Теория?
Смотрим:
Например БСЭ - "Интуиции бывает достаточно для усмотрения истины, но её недостаточно, чтобы убедить в этой истине других и самого себя. Для этого необходимо доказательство."

совершенно верно, когда у меня работает интуиция, я в этом не могу убедить даже себя, но когда я позднее вижу ее резульат, то это становится очевидно.

У меня сейчас инфаркт будет... Вы читаете вообще хоть что-то из того, что Вам дают!!!???
Вам еще Vedma полтора часа назад ссылку дала, Вы хоть попытались понять о чем там, прежде чем в спор о том, где вообще ничего не понимаете вступать!? Там черным, блин, по желтому написано, что интуиция - это свернутое мышление. Если мышление не сворачивать, то и интуиции не будет

все верно, там еще написано "Отсутствие стереотипов, предрассудков, предубеждений и других «вредных привычек» – другое важное условие преодоления порога";
вот поэтому я говорю об открытости для всякого знания, а не только лишь научного

и при этом что с интуицией, что без, о большем, чем просто "предполагать" и "иметь мнение" речь вообще не идет!!! Чтобы что-то большее было, нужно доказательство!

у вас просто не было такого опыта

[Midian]

Ну, например, божий дух или деяния сатаны, как утверждают верующие, приписывая все, что не могут объяснить их проявлению.

Вы считаете объяснить можно всё?

[Stargazer]

Вы считаете объяснить можно всё?

Абсолютно. На всё воля божья. Стало ясно?

[Loona]

Абсолютно. На всё воля божья. Стало ясно?

Stargazer, я прямо не могу подобрать комплименты для Вас за эту фразу
Примите те, которые держу!

[Midian]

Абсолютно. На всё воля божья. Стало ясно?

Нет.

[Arabika]

Вы считаете объяснить можно всё?

объяснить-то можно, вопрос в качестве

[Stargazer]

Примите те, которые держу!

Спасибо большое, но пока по этой жаре я не пью. Давайте позже, по прохладе.

Нет.

А никто и не расчитывал. Воля божья человеку непонятна и понятна не будет. Такие дела.

объяснить-то можно, вопрос в качестве

Вот это и есть самое важное и очевидное для любого здравомыслящего человека. Каждый воспринимает мир по-своему, строит свою модель. "Воля божья" - это тоже своего рода ответ. Но он не предполагает каких-то выводов и прогнозов. Логический же подход может прогнозировать. Иногда с ошибкой, но это значит в теории неточности или она вообще ошибочна. Но в любом случае мы можем что-то предположить и проверить. И другой человек может проверить наше предположение. С богом такие вещи просто не работают. Это вечно теория, которая не работает и из-за объяснения почему она не сработала в этот раз, она обрастает миллионом нюансов и пустых ритуалов. Любое же совпадение теории и практики оценивается "получилось, мы же хорошо молились".

@Arabika, мне нравится девушка на Вашей аватаре.

Меня вот ещё мучает вопрос почему верующие болеют. Никак не пойму.

[HOLONAVT]

наличие души доказывали? или вы считаете, что ее нет?



как же никто, если наблюдали и даже описали ) не раз приводила в пример предвосхищение


у вас просто не было такого опыта

Арабика, Вы - правы,
только, вероятно, не знаете, что вся эта сказка о душе....
То, что в русском переводе Библии переведено как "душа", в оригинале - псюхэ - психика.
Ну, отцы насочиняли всяких фантазий , красивых фантазий...

все это свойство человеческой психики. И многое другое. И дано это каждому. По вере

Почитайте на досуге Теорию поля Курта Левина. Удачная попытка описАть научным языком то, о чем с древности известно мистикам всех мастей....
Нет в этом никаких тайн и чего-то сверхъестественного.

Другой вопрос, что далеко не все уверены в свойствах собственной психики ( эта уверенность сразу же влечет за собой ответственность, за себя для начала),
и еще мЕньшее количество людей всерьез заняты собственным развитием .


У меня были такие опыты и случайности всякие....

Стремитесь, дерзайте, все получится!

[Loona]

Меня вот ещё мучает вопрос почему верующие болеют. Никак не пойму.

А на основании каких непреложных данных они, я извиняюсь, не должны болеть?
Или все уже где-то пояснено, а я пропустила? Постоянно теряюсь в такого рода темах...

Arabika, простите за офф, если Вы занимаетесь йогой, то где?)) Я вот тоже подумываю...

Stargazer, спасибо за ответ . Я тоже не пью. Вернее - пью, но к алкоголю равнодушна. Поэтому даже не знаю, чего Вам предложить по прохладе для совместного распития...

[Palomnik]

Арабика, Вы - правы,
только, вероятно, не знаете, что вся эта сказка о душе....
То, что в русском переводе Библии переведено как "душа", в оригинале - псюхэ - психика.
Ну, отцы насочиняли всяких фантазий , красивых фантазий...

все это свойство человеческой психики. И многое другое. И дано это каждому. По вере

Почитайте на досуге Теорию поля Курта Левина. Удачная попытка описАть научным языком то, о чем с древности известно мистикам всех мастей....
Нет в этом никаких тайн и чего-то сверхъестественного.

Другой вопрос, что далеко не все уверены в свойствах собственной психики ( эта уверенность сразу же влечет за собой ответственность, за себя для начала),
и еще мЕньшее количество людей всерьез заняты собственным развитием .


У меня были такие опыты и случайности всякие....

Стремитесь, дерзайте, все получится!

А Вам переносить сознание в тонкое тело не приходилось? Роберт Брюс неплохо пишет о подобных методиках. С точки зрения религии в данном случае "душой" считается само тонкое тело или сознание?

[Vedma]

Arabika

сами говорите, что малоизучена, поэтому все это лишь мнения выраженные в теориях, но это же не дает вам возможности отрицать психику и ее явления

Мдя...Я думала будет трудно, но оказалось безнадежно
Милая, ГДЕ Вы увидели, что я ОТРИЦАЛА психику??? Если я говорю, что это работа подсознания, то как по Вашему, где оно находится?

наличие души доказывали? или вы считаете, что ее нет?

А , что такое душа?

[Vedma]

Вы считаете объяснить можно всё?

Конечно все, только не сейчас, а со временем...

[vitus]

А шо господа атеисты подразумевают под "сверхъестественным"?
В атеизме разве существует что-то, что не существует? )))

У, как все запущено! А как же психиатры могут говорить о зеленых человечках и лучах смерти, направляемых на больного из соседней квартиры, если их не существует?
Действительность состоит из двух реальностей: из объективной и субъективной. Субъективная - это то, что происходит у нас в вооображении. Понятие "сверхъестественное" существует только в воображении и ничего соответствующего ему в объективной реальности нет.

[Stargazer]

То, что в русском переводе Библии переведено как "душа", в оригинале - псюхэ - психика.

Заполняю пробелы образования. Где оригинал библии и на каком он языке?

А на основании каких непреложных данных они, я извиняюсь, не должны болеть?

Ну вот верующий человек заболел. Почему? По объективным причинам или в виде наказания за что-то?

В атеизме разве существует что-то, что не существует? )))

Хехе, зато в религии существует куча всего, что недоказуемо и скорее всего не существует. Особенности восприятия

[vitus]

сами говорите, что малоизучена, поэтому все это лишь мнения выраженные в теориях, но это же не дает вам возможности отрицать психику и ее явления

Да, малоизучена. И останется такой до тех пор, пока не будет создан искусственный интеллект. Но психические явления при этом никто не отрицает, даже не смотря на то, что объяснить никто не может. Психические явления наблюдаемы и существуют независимо от их интерпретаций. Сверхъестественные явления не только не наблюдаемы, но и существовать не могут, т.к. противоречат всем накопленным знаниям.

Не вопрос, научные теории такая штука, что если они противоречат наблюдаемому мы избавляемся от них и создаем новые (в отличие от религии, которая избавляется от наблюдаемого, чтобы самой не меняться). Ну так предъявите хотя бы одно явление, которое можно было бы однозначно расценивать как сверхъестественное. Что, нету таких? Ну, значит, будем пока считать истинным то, что говорит нам наука, а не религии.

я вот не пойму, что заставляет вас проявлять такую агрессию к другому мнению!?

То, что это мнение основано на невежестве и неумении думать. Для меня вообще существуют только две нации: умные и дураки. И хотя очень соблазнительно не избавляться от дураков (без лоха и жизнь плоха), но при зрелом размышлении оказывается, что без дураков жить будет лучше.

ведь, если с вами все хорошо, радуйтесь, зачем кидаться в оскорбления?

Где были оскорбления? Что за гнусный поклеп?
Оскорбить, к Вашему сведению, невозможно. Человек сам может оскорбиться. И оскорблять его может что угодно, только вот люди у которых все хорошо обычно не оскорбляются, а принимают к сведению. Меня, например, очень, очень тяжело оскорбить. А Вас?

наличие души доказывали? или вы считаете, что ее нет?

Доказывали конечно! Есть даже наука такая "психология", от греческого "псюхе" - душа. Почему же ее нет? Просто у некоторых людей о ней совершенно детские представления. О том, что она может жить без тела и т.д. и т.п., этого никто не доказывал. А зачем? Взрослым и так понятно, что это глупости, а детям доказывать ничего не нужно, они и без всяких доказательств верят в то, что оно может быть "на самом деле" так как они себе нафантазировали.

как же никто, если наблюдали и даже описали ) не раз приводила в пример предвосхищение

Если не тяжело, приведите примеры с наблюдением и описанием еще раз... А то мне как-то не очень понято что в предвосхищении может быть сверхъестественного?...

конечно, объясняет, в своих рамках,

В каких таких рамках? Что является ограничением для применения научного метода по-Вашему?

поэтому почему бы не отрицать психологию, в силу ее малоизученности!?

Дык ее половина ученых за полноценную науку и не признает. )))
Психологию, как науку, отрицают многие, но психологические явления никто вроде как не отрицает.

совершенно верно, когда у меня работает интуиция, я в этом не могу убедить даже себя, но когда я позднее вижу ее резульат, то это становится очевидно.

Ну? И что здесь сверхъестественного?
Да и черт бы с ним, пускай и сверхъестественное вмешательство. Проблема в том, что на истину наталкиваются часто, но вот понимают, что натолкнулись на истину гораздо реже, и еще реже имеют возможность доказать, что это таки истина. А когда результат перед Вами, то Ваша интуиция и нафик никому уже не нужна. Ничего полезного, кроме "А я знала, что так будет!" из этой ситуации извлечь невозможно. А вот если Вы каждый раз будете правильно предсказывать результаты - тогда это уже интересно, даже если Вы сами объяснить не можете откуда знаете, что будет так, а не иначе. У Вас есть такие примеры?

вот поэтому я говорю об открытости для всякого знания, а не только лишь научного

Так. То есть, против того, что чушь сморозили на счет "только предположений" не возражаете. Это уже хорошо.
А по поводу всякого знания, Вы меня пугаете, чесслово! Неужели так трудно запомнить, что знание - это то, что доказано?

Знание - то, истинность чего доказана.
Если истинность чего-то доказана - это знание.
То, что знание - доказано.
Что не доказано, то не знание.
Что не доказано, то может быть истинным, а может и не быть им.

Это все довольно просто, как на мой взгляд... Почему у Вас с этим проблемы возникают?

у вас просто не было такого опыта

Если это заключение - результат работы Вашей интуиции, должен заметить, что фиговенько Ваша интуиция работает. Ее ведь тоже тренировать и работать с ней нужно, что заложите в нее - то и будете получать на выходе.

[Loona]

З
Ну вот верующий человек заболел. Почему? По объективным причинам или в виде наказания за что-то?

А почему или?
И почему именно верующий?
Человек заболел. Что-то в организме пошло не так. Объективные причины есть всегда, ибо у всего есть причина, и такое следствие как болезнь не исключение. Но почему эти объективные причины сработали именно с таким исходом - болезнь - никто не знает. Просто не повезло человеку, он вел неправильный образ жизни и не закалял свои слабые стороны, сглазили его недруги или это ему Богом в наказанье дано - каждый решает для себя сам.

Я считаю, что все ходят под Богом. Может, кому-то и в наказанье, а другому, может, и для пользы дана болезнь, чтобы через страдания что-то смог понять для себя новое - нам ли тщиться постигать неисповедимость Господних путей в этом вопросе?
Главное - профилактике болезней внимание уделять. На чисто мирском бытовом уровне.
Но пить надо в меру средствами дезинфекции не злоупотреблять!

[vitus]

Главное - профилактике болезней внимание уделять. На чисто мирском бытовом уровне.

Праильна! И тем самым лишать бога возможности наказывать нас болезнями. А когда с нанороботами разберемся, так и вообще бога выкинем - оставив на его совести любящего родителя только устройство несчастных случаев и катастроф.

[vitus]

Просто не повезло человеку, он вел неправильный образ жизни и не закалял свои слабые стороны, сглазили его недруги или это ему Богом в наказанье дано - каждый решает для себя сам.

Ну да. Только есть объяснения плохие, а есть хорошие. Сглаз и бог - это плохие объяснения. Вы понимате почему?

[Loona]

Ну да. Только есть объяснения плохие, а есть хорошие. Сглаз и бог - это плохие объяснения. Вы понимате почему?

Вы так истово креститесь, что я даже опасаюсь Вам отвечать, дабы не прерывать, так сказать - вдруг Вы не со мной говорите?
По теме: нет, не понимаю.
Потому что мы априори говорим о недоказуемом.
Поэтому как мы можем считать одни объяснения хуже других?