Хотели бы вы Союза Украины, Беларуси и России? (опрос)

[земляк]

Правда? Как по мне, так все идеалы ложные по определению.

Нет не все. В мире есть Истина.

Другое дело, что каждый толкует понятие свободы как ему самому больше нравится.

Вольному воля, а спасенным рай.))

Но из дискуссии явно выплывает ответ на вопрос темы. Не находите?

В смысле "несвобода" - это Союз с Россией и Беларусью? У каждого человека (и общества) есть возможность выбора.

и пока Украина не поймет, что смысл Свободы в том чтобы ДЛЯ ЧЕГО, а не ОТ ЧЕГО, то так и будет никак.

Европейское общество потребления хотим? Так это уже проходили, коммунизм строили.... Построили...

Может быть вернуться к иным идеалам? А там глядишь и воздастся.

[земляк]

Я когда то писал на этом форуме что истинная свобода это независимость от государства и от людей.

Интересно. Независимость от государства - анархизм. Примеры есть и совсем не сладкие.
От людей - затворничество, отшельничество, монашество..... Вот это уже теплее..

"Нет звания выше монашеского" (Н.В.Гоголь!)).... эх!... постригусь!)))

[me and you]

Я когда то писал на этом форуме что истинная свобода это независимость от государства и от людей.

Если говрить о политике, то моё убеждение аналогично. В политическом смысле, свобода - это независимость граждан от государства. В тех государствах, в которых администрирование общественной жизни максимально, граждане наименее свободны. Именно по этой причине современное российское политическое устройство вызывает у меня отторжение. В таких странах средний класс не растёт, или растёт очень медленно, просто потому что это не выгодно государству, которое поощряет люмпенизацию и одинаковость. Самостоятельных, свободынх людей намного труднее подчинить, точнее управлять ими в максимальной степени и беспрепятсвенно.

[земляк]

Если говрить о политике, то моё убеждение аналогично. В политическом смысле, свобода - это независимость граждан от государства. В тех государствах, в которых администрирование общественной жизни максимально, граждане наименее свободны. Именно по этой причине современное российское политическое устройство вызывает у меня отторжение.

А что есть какая-то существенная разница в государственном устройстве, к примеру, от Украины, Европы, США?

[Mikela]

Если говрить о политике, то моё убеждение аналогично. В политическом смысле, свобода - это независимость граждан от государства. В тех государствах, в которых администрирование общественной жизни максимально, граждане наименее свободны. Именно по этой причине современное российское политическое устройство вызывает у меня отторжение. В таких странах средний класс не растёт, или растёт очень медленно, просто потому что это не выгодно государству, которое поощряет люмпенизацию и одинаковость. Самостоятельных, свободынх людей намного труднее подчинить.

з цього все починається. А ОПЫТНОМУ свовобода не потрібна, в нього вона є.Він з іншої системи ціностей.

[земляк]

Самостоятельных, свободынх людей намного труднее подчинить, точнее управлять ими в максимальной степени и беспрепятсвенно.

это беспредельщики?... да?

[agbel]

Нет не все. В мире есть Истина.

В смысле Бог? Так это понятие абстрактное.

В смысле "несвобода" - это Союз с Россией и Беларусью?

В смысле не очень многие рвутся в предлагамый вами союз.

Может быть вернуться к иным идеалам? А там глядишь и воздастся.

Лично я не хочу никуда возвращаться, тем более к идеалам. Разве что к натуральному хозяйству. Почитайте манифест Унабомбера.

[Mikela]

Лично я не хочу никуда возвращаться, тем более к идеалам. Разве что к натуральному хозяйству. Почитайте манифест Унабомбера.

Там працювать необхідно зранку до вечера. А витримаєте?

[земляк]

В смысле Бог? Так это понятие абстрактное.

Зато закон Божий вполне конкретный.

В смысле не очень многие рвутся в предлагамый вами союз.

Очень многих и не нужно.))... +Украина - и хватит!))

Лично я не хочу никуда возвращаться, тем более к идеалам. Разве что к натуральному хозяйству. Почитайте манифест Унабомбера.

Спасибо, полюбопытствую.

[me and you]

это беспредельщики?... да?

В вашем совковом понимании - да, свободные, незавивимые от Царя (или Генерального Секретаря) люди это беспредельщики.

[Mikela]

Очень многих и не нужно.))... +Украина - и хватит!))

Чисто своє, шкурне.

[agbel]

А что есть какая-то существенная разница в государственном устройстве, к примеру, от Украины, Европы, США?

Земляк, вы бесподобны!!! Погуглите «Теория Государства и Права» О.Ф. СКАКУН - очень доступно изложено.

[Спокойный]

...Так у Вас крім лісів і боліт нічого немає...

Как здесь принято говорить? "Ржом всем офисом"(с)

[j]

эх!... постригусь!)))

И чем больше вы соберёте последователей среди моих соотечественников, для которых рабство это благодать, тем активнее я вас поддержу в этом благом начинании. Даже пару вэбманей перешлю на кошелёк вашего сибирско-валаамского монастыря

[земляк]

В вашем совковом понимании - да, свободные, незавивимые от Царя (или Генерального Секретаря) люди это беспредельщики.

Какие-то боты нынче пошли недогадливые. Я не имею ввиду земную, материальную, политическую свободу.

О свободе духа речь, ее системе нравственных координат и возможностях.

О той свободе где, кесарю - кесарево, а богу - божье....
И свободу можно находить не только в индивидуализме, свободной безответственности,
но и в ответственном служении тоже, хоть Богу, хоть кесарю!))

[agbel]

Зато закон Божий вполне конкретный.

Это неплохая теория, к сожалению почти никак не подкреплённая практикой. А о конкретности вообще говорить не приходится: куда ни ткни - всё сплошь двусмыслия и разночтения. Отсюда и множество конфессий да сект всяких. Кандидат на истину слабенький.

Очень многих и не нужно.))... +Украина - и хватит!))

Дык я как раз об украинцах и говорил.

[Mikela]

Как здесь принято говорить? "Ржом всем офисом"(с)

Знаю.Звиняйте, в офісі не працюю.

[земляк]

И чем больше вы соберёте последователей среди моих соотечественников, для которых рабство это благодать, тем активнее я вас поддержу в этом благом начинании. Даже пару вэбманей перешлю на кошелёк вашего сибирско-валаамского монастыря

Ой перешли на кошелек, раб-божий-Джи, копейку... Зачтётся ведь))

[agbel]

Там працювать необхідно зранку до вечера. А витримаєте?

Очень сильно постараюсь, если придётся. Во всяком случае значительной долей пищевого ассортимента сейчас обеспечиваю себя сам.

[BTRrevers]

Интересно. Независимость от государства - анархизм. Примеры есть и совсем не сладкие.
От людей - затворничество, отшельничество, монашество..... Вот это уже теплее..
"Нет звания выше монашеского" (Н.В.Гоголь!)).... эх!... постригусь!)))

ПГМ?