Жертвы домашнего насилия...

[LazyCat]

uls, Нет, боюсь вы ошибаетесь насчет вашего верного представления о агрессии. Я сразу могу вас сказать, что мои представления о агрессии среди животных и человека основаны в значительной мере на работе Конрада Лоренца "Агрессия".
Если вы не читали эту работу, то очень рекомендую - эта одна из работ, за которые в 1973 этот великий ученый был удостоен Нобелевской премии. Разумеется, кроме работ К.Лоренца, я читал множество других этологических работ которые в той или иной мере затрагивали агрессию как явление.
Итак, начну с первого вопроса - нормальные люди. Разумеется, это обобщенное понятие, но его можно попытаться сформулировать. Нормальный человек - это человек который удовлетворяет нормам общества в данный момент времени. Нормы общества, конечно тоже расплывчатое понятие, но в общих чертах они ясны. Я не зря привел пример из мира животных - тот, что агрессия среди животных - это признак для выбраковки среди пород. Как вы думаете, почему? Не потому-ли, что люди не любят агрессию по отношению к себе?
Я буквально на днях читал в мамочкином форуме тему про агрессивных детей и их родителей - и вот что интересно - уже с малого возраста агрессивные дети сталкиваются с тем, что их недолюбливают ровестники. Стараются с ними не общаться, не играть. Никому не хочется чтобы у него забрали любимую лопатку. Разумеется, у детей часто это временное явление, и они "переростают" свою агрессивность сами, либо с помощью родителей.
Да ну что говорить - оглянитесь вокруг, найдите мне людей, которым нравятся агрессивные люди? В группах, классах, компаниях, коллективах - в любых сообществах - агрессивные люди своего рода изгои, и их не любят, но как правило, боятся.

Если вы считаете, что агрессия - это основа выживания и существования - почему агрессия настолько сильно порицается обществом?
Вывод Лоренца, который он делает в книге "Агрессия" - "Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и технического развития."

Теперь вы понимаете, почему нормальный человек - не агрессивен? Недопустимость агрессии в современном обществе - очень важный момент, который красной нитью проходит через эту тему, учитывая что большинство форумчан относятся к этому как к неизбежному злу.

И да, я не вижу в своем тексте ни раньше, ни сейчас моментов где бы эмоции играли сколь значимую роль. Поверьте, я стараюсь быть как можно более обьективен, и мои личные убеждения далеко отличаются от того, о чем я пишу.

Я не вижу сейчас нужны отвечать на ваши дальнейшие вопросы\заключения, т.к. они построены на выводе из неверности моего первого суждения о агрессии, а я, надеюсь, показал вам обратное.

[израильский солдат]

Лэйзи. не убедительно

[JOSS]

Лэйзи. не убедительно

это не лейзи..это Лоренц

[LazyCat]

Лэйзи. не убедительно

Да все ок, в штатах есть сообщество людей которые верят что Земля плоская, а все доводы науки - это просто теория заговора.

[израильский солдат]

Да все ок, в штатах есть сообщество людей которые верят что Земля плоская, а все доводы науки - это просто теория заговора.

а как называется?

[LazyCat]

а как называется?

Flat Earth Society http://theflatearthsociety.org

[израильский солдат]

Flat Earth Society http://theflatearthsociety.org

ты его член?

[JOSS]

Flat Earth Society http://theflatearthsociety.org

а в конце жизни их сбрасывают с края земли..даа

[tanka]

uls,...
Я не вижу сейчас нужны отвечать на ваши дальнейшие вопросы\заключения, т.к. они построены на выводе из неверности моего первого суждения о агрессии, а я, надеюсь, показал вам обратное.

Игра слов... беллетристика

[uls]

uls, Нет, боюсь вы ошибаетесь насчет вашего верного представления о агрессии. Я сразу могу вас сказать, что мои представления о агрессии среди животных и человека основаны в значительной мере на работе Конрада Лоренца "Агрессия".
Если вы не читали эту работу, то очень рекомендую - эта одна из работ, за которые в 1973 этот великий ученый был удостоен Нобелевской премии. Разумеется, кроме работ К.Лоренца, я читал множество других этологических работ которые в той или иной мере затрагивали агрессию как явление.
Итак, начну с первого вопроса - нормальные люди. Разумеется, это обобщенное понятие, но его можно попытаться сформулировать. Нормальный человек - это человек который удовлетворяет нормам общества в данный момент времени. Нормы общества, конечно тоже расплывчатое понятие, но в общих чертах они ясны. Я не зря привел пример из мира животных - тот, что агрессия среди животных - это признак для выбраковки среди пород. Как вы думаете, почему? Не потому-ли, что люди не любят агрессию по отношению к себе?
Я буквально на днях читал в мамочкином форуме тему про агрессивных детей и их родителей - и вот что интересно - уже с малого возраста агрессивные дети сталкиваются с тем, что их недолюбливают ровестники. Стараются с ними не общаться, не играть. Никому не хочется чтобы у него забрали любимую лопатку. Разумеется, у детей часто это временное явление, и они "переростают" свою агрессивность сами, либо с помощью родителей.
Да ну что говорить - оглянитесь вокруг, найдите мне людей, которым нравятся агрессивные люди? В группах, классах, компаниях, коллективах - в любых сообществах - агрессивные люди своего рода изгои, и их не любят, но как правило, боятся.

Если вы считаете, что агрессия - это основа выживания и существования - почему агрессия настолько сильно порицается обществом?
Вывод Лоренца, который он делает в книге "Агрессия" - "Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и технического развития."

Теперь вы понимаете, почему нормальный человек - не агрессивен? Недопустимость агрессии в современном обществе - очень важный момент, который красной нитью проходит через эту тему, учитывая что большинство форумчан относятся к этому как к неизбежному злу.

И да, я не вижу в своем тексте ни раньше, ни сейчас моментов где бы эмоции играли сколь значимую роль. Поверьте, я стараюсь быть как можно более обьективен, и мои личные убеждения далеко отличаются от того, о чем я пишу.

Я не вижу сейчас нужны отвечать на ваши дальнейшие вопросы\заключения, т.к. они построены на выводе из неверности моего первого суждения о агрессии, а я, надеюсь, показал вам обратное.

вот, это уже интересный поворот беседы.

давайте рассмотрим агрессию и ее роль в человеческом обществе.
я, возможно, смогу показать вам, почему для женщин агрессия в мужчине может быть притягательной
за рекомендацию спасибо. книгу найду и почитаю, правда в последнее время не хватает времени на хорошие книги, но тематика достаточно для меня интересная.

итак, агрессия.
я предлагаю разделить проявления агрессии для начала на т.н. "негативные" - вариант когда человек предпочитает решить вопрос кулаками (силой) а не словами (разумом). не важно, ребенок это или взрослый человек, в песочнице или в коллективе.
и т.н. "потенциально позитивный" тип. это когда своего рода агрессивное поведение человека позволяет ему добиться определенных высот в том или ином деле - когда говорят к примеру "агрессивный игрок рынка", мы же понимаем, что имеется в виду не тот, который приходит на биржу ценных бумаг, к примеру, и начинает всех кулаками раскидывать
понимаете мою аналогию?
в понятие "агрессивный" можно вложить несколько значений.
и не всегда подобное целеустремленное "агрессивное" поведение ведет к рукоприкладству.
потому как у любого агрессивного поведения есть свои, порой очень различные мотивы.
для кого-то это может быть защитной маской. для кого-то - единственным знакомым способом достижения цели.

настоящая, "благородная" агрессия воспевается до сих пор в книгах и фильмах
александр македонский, батый, даже вся эта фигня современно-романтичная про вампиров - яркий тому пример.
вот задумайтесь, почему миллионы женщин по всему миру зачитываются книгами этой майер про вампиров, существование которых по_определению_невозможно без убийства человека. это самая что ни на есть первичная агрессия.

я просто пройду стороной политику, хотя на протяжении ВСЕЙ истории человечества агрессия в отношении соседей, а иногда и внутри, являлась практически двигательной силой прогресса.

ну и на совершенно примитивном уровне самка выбирает того самца, который способен ее защитить. вождем выбирают самого сильного самца - альфу.
в любом (!!!) обществе на руководящих (п настоящему ессно) постах вы найдете только и исключительно альфу.

агрессия изначально присутствует в каждом из нас.
вопрос в том, что не все ее умеют (и хотят) контролировать.
но агрессия - не равно насилию.

[Кристалина]

Игра слов... беллетристика

tanka, а скажИте, вы принципиально не обращаете внимания на комментарии, в которых выражено мнение о бессмысленности вашей затеи на данный момент?

[Кристалина]

Я спрашиваю не просто так. На одном энтузиазме далеко не уедешь, чтобы организация приносила реальную помощь необходимо учесть ВСЕ нюансы. А вы как Мерри Поппинс, простите - в розовых очках и с шашкой наголо "Всё у нас будет хорошо!!!111"

[израильский солдат]

Я спрашиваю не просто так. На одном энтузиазме далеко не уедешь, чтобы организация приносила реальную помощь необходимо учесть ВСЕ нюансы. А вы как Мерри Поппинс, простите - в розовых очках и с шашкой наголо "Всё у нас будет хорошо!!!111"

да. кроме энтузиастов должна работать команда проф психологов,адвокатов,врачей

[Кристалина]

да. кроме энтузиастов должна работать команда проф психологов,адвокатов,врачей

Законодательная база нужна.
А её нет.

[tanka]

tanka, а скажИте, вы принципиально не обращаете внимания на комментарии, в которых выражено мнение о бессмысленности вашей затеи на данный момент?

а кто сказал, что не обращаю внимания? Я предельно внимательна. А из личного опыта, сама смогла справиться со своей проблемой 8 лет назад. Но я сильная. И верю в хорошие перемены.

[tanka]

Я спрашиваю не просто так. На одном энтузиазме далеко не уедешь, чтобы организация приносила реальную помощь необходимо учесть ВСЕ нюансы. А вы как Мерри Поппинс, простите - в розовых очках и с шашкой наголо "Всё у нас будет хорошо!!!111"

Хотите помочь?

[tanka]

да. кроме энтузиастов должна работать команда проф психологов,адвокатов,врачей

работаем... Люди подтягиваются...

[tanka]

Законодательная база нужна.
А её нет.

все будет. Было бы желание. А если сказать, что все фигня и попой не пошевелить, то нифига и не выйдет. Все. Спасибо. Если вы окончательно высказались, то я вас благодарю.

[LazyCat]

вот, это уже интересный поворот беседы.

давайте рассмотрим агрессию и ее роль в человеческом обществе.
я, возможно, смогу показать вам, почему для женщин агрессия в мужчине может быть притягательной
за рекомендацию спасибо. книгу найду и почитаю, правда в последнее время не хватает времени на хорошие книги, но тематика достаточно для меня интересная.

итак, агрессия.
я предлагаю разделить проявления агрессии для начала на т.н. "негативные" - вариант когда человек предпочитает решить вопрос кулаками (силой) а не словами (разумом). не важно, ребенок это или взрослый человек, в песочнице или в коллективе.
и т.н. "потенциально позитивный" тип. это когда своего рода агрессивное поведение человека позволяет ему добиться определенных высот в том или ином деле - когда говорят к примеру "агрессивный игрок рынка", мы же понимаем, что имеется в виду не тот, который приходит на биржу ценных бумаг, к примеру, и начинает всех кулаками раскидывать
понимаете мою аналогию?
в понятие "агрессивный" можно вложить несколько значений.
и не всегда подобное целеустремленное "агрессивное" поведение ведет к рукоприкладству.
потому как у любого агрессивного поведения есть свои, порой очень различные мотивы.
для кого-то это может быть защитной маской. для кого-то - единственным знакомым способом достижения цели.

настоящая, "благородная" агрессия воспевается до сих пор в книгах и фильмах
александр македонский, батый, даже вся эта фигня современно-романтичная про вампиров - яркий тому пример.
вот задумайтесь, почему миллионы женщин по всему миру зачитываются книгами этой майер про вампиров, существование которых по_определению_невозможно без убийства человека. это самая что ни на есть первичная агрессия.

я просто пройду стороной политику, хотя на протяжении ВСЕЙ истории человечества агрессия в отношении соседей, а иногда и внутри, являлась практически двигательной силой прогресса.

ну и на совершенно примитивном уровне самка выбирает того самца, который способен ее защитить. вождем выбирают самого сильного самца - альфу.
в любом (!!!) обществе на руководящих (п настоящему ессно) постах вы найдете только и исключительно альфу.

агрессия изначально присутствует в каждом из нас.
вопрос в том, что не все ее умеют (и хотят) контролировать.
но агрессия - не равно насилию.

Нет, к сожалению, агрессию нельзя делить на "негативную" и "позитивную". Это так же как, как делить свойство вещи на хорошие и плохие. Например - водой можно напиться, а можно в ней утонуть.
Лоренц под агрессией понимает то, что мы называем "зло". Неудивительно - в псхилогии агрессия это "умышленное причинение вреда иным лицам", в биологии это "инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения".
"когда говорят к примеру "агрессивный игрок рынка", мы же понимаем, что имеется в виду не тот, который приходит на биржу ценных бумаг, к примеру, и начинает всех кулаками раскидывать" - да в общем-то именно так все и происходит. Только вместо кулаков применяются другие инструменты. А суть - именна та.
Так что ваша аналогия, разумеется неверна (тут не может быть верной аналогии, т.к. агрессия - она одна, и ТОЛЬКО негативная).

Конечно же, для одного индивидуума, который агрессивным путем идет к достижению своей цели - агрессия это его инструмент, и именно ему приносит благо. Но приносит ли такой человек благо в общем? По скольким головам он пройдет, сколько жизней сломает, прежде чем достигнет своей цели?...

Разумеется, агрессия присуствует в каждом из нас. Разумеется, агрессия на протяжении ВСЕЙ истории являлась двигателем прогресса. Но какой ценой? Ценой скольких людских жизней? Агрессия - это медвежий подарок человеку от его пращуров - животных. Однако, даже сегодня, разжившись таким ценным бонусом как "разум", этот бонус применяют так редко, что просто диву даешся.
Этология ввела такое понятие как "примативность". Это - показатель силы врожденных поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению. Если говорить грубо - чем больше у человека примативность, тем больше он "примат" В смысле, больше доверяется инстинктам в ущер разуму. Например, женщины в основной массе - восокопримативные - больше доверяют интуиции и чувствам, чем логическим умозаключениям, что и составляет так называемую женскую логику. Отсюда же бОльшая средняя религиозность среди женщин - ведь бог это абсолютный "альфа".
Именно поэтому низкопримативные женщины не видят ничего притягательного в "альфах", т.к. разум совершенно четко обозначает роль "альфы" в обществе, и отношение "альфы" к женщинам.

Возвращаясь к теме - именно поэтому и стоит мотивировать молодых девушек включать разум на короткие промежутки времени, при выборе своего партнера.

P.S. - Альфа самец (высокоранговый самец) не имеет ничего общего с силой, кстати. Альфа самцы - это прежде всего самые нахальные, те, для которых конфликты - родная стихия. Точно так же и на руководящих постах редко бывают по настоящему высокоранговые мужчины. Это как в примере с петухами, у которых ранг меряется величиной гребешка - стоило хиленькому слабенькому петушку надеть на голову исуственный большой картонный гребешок, как все остальные петухи перед ним станут расходиться, будут его бояться. Все потому что он получил "визуальный ранг". И стоит снять с него этот гребешок - как он вернется на свое место на дне иерархии.

[Кристалина]

все будет. Было бы желание. А если сказать, что все фигня и попой не пошевелить, то нифига и не выйдет. Все. Спасибо. Если вы окончательно высказались, то я вас благодарю.

с таким подходом с вашей стороны и попой как-то шевелить пропадает всякое желание.
Тем не менее, если вы подведёёте под этот проект адекватную законодательную базу, думаю, я смогу найти для вас инвестиции.