Атеисты умней чем верующие

[-=coNDor=-]

А вы наверное имеете счет в банке, что-то да значите в этой жизни.)))))

счет - совершенно не обязательный признак психологической зрелости.

[Midian]

При чем тут счет? Что Вы все о материально и материальном

Я? Это вы об успешности талдычите...Вот я никак и не пойму, что вы подразумеваете под этим словом - счет. еду, одежду...?
В чем лицемерие Патриарха, в том что у него всего это больше чем у остальных?
В чем отличие западного мира? То же в этом?

[Midian]

.

[Arabika]

Значит, мы с Вами говорим о разном атеизме.

атеизм использует принцип "презумпции невиновности": если не доказано, значит нет.
буддизм не ставит целью ничего доказывать, особенно научными методами

А я и не настаиваю на 100% научном подходе к действительности. Скорее Вы его мне навязываете, учитывая то, что я уже не один раз утверждала обратное...

я вас поняла, просто тема об атеизме

Вы уверенны, что Funeral director говорил о интуиции? Или скорее о "предвосхищении" ?

он отвечал на ваше пост-объяснение интуиции

Вы объединяете эти два понятия в одно?

нет, не объединяю

Для меня интуиция это та же логика, только более глубокая( сама логическая цепочка сокрыта в подсознании, которое на гора выдает лишь результат).

На уровне подсознания уже существуют логические цепочки и в момент острой необходимости человека могут посещать "озарения" - мгновенные ответы на вопросы.

Я ни разу не написала что отрицаю существование "Вселенского разума" и возможности почерпнуть от/из него информацию.

т.е. вы верите в существование вселенского разума, и информацию извне, и при этом объясняете интуицию как глубокую логику, которая идет из подсознания? вы не видите противоречия ?

[MagnificaV]

атеизм использует принцип "презумпции невиновности": если не доказано, значит нет.
буддизм не ставит целью ничего доказывать, особенно научными методами

я вас поняла, просто тема об атеизме

он отвечал на ваше пост-объяснение интуиции

нет, не объединяю

т.е. вы верите в существование вселенского разума, и информацию извне, и при этом объясняете интуицию как глубокую логику, которая идет из подсознания? вы не видите противоречия ?

Не совсем понимаю почему Вы признаете, что буддизм может быть разным, а атеизм нет?
Он использовал цитату, но обратите внимание на надпись над ней.
Для меня в этом противоречия нет. Я стараюсь задействовать максимум инструментов познания мира и не считаю что логика в этом мешает.

[Vedma]

Я? Это вы об успешности талдычите...Вот я никак и не пойму, что вы подразумеваете под этим словом - счет. еду, одежду...?
В чем лицемерие Патриарха, в том что у него всего это больше чем у остальных?
В чем отличие западного мира? То же в этом?

так, давайте сначала разберемся. Что Вы подразумеваете под "духовностью", а что под "материальным миром". А то опять на разных языках.
Для меня духовность- саморазвитие по совершенствованию себя, своего взгляда на жизнь, убиранию стереотипов. комплексов, в том числе осознанное принятие на себя норм, морали, правил общежития. На мой взгляд призывать к нестяжательству при этом обогащаясь самому и превращать церковь в коммерческое предприятие - аморально. Для меня , духовный человек никогда не будет спать мягко и жрать сладко на деньги нищих.
Материальное ,необходимое условие для духовного развития. Но именно в тех пределах, которые достаточны для этого. Нужно иметь хорошие качественные продукты для того, чтобы поддерживать здоровье. В здоровом теле- здоровый дух. Нужно иметь хорошее, качественное жилье, с определенным комфортом хотя бы для того же психологического здоровья. Нужно иметь средства для образования и умственного развития. Нужно иметь средства для путешествий, посещений театров, концертов, развития своего художественного вкуса, пополнения своих эмоциональных впечатлений. Для всего этого нужны деньги.
Это не значит, что нужно иметь три дома, 8 машин, самолет, яхту и пр. лабуду. Нужно знать меру и довольствоваться именно тем необходимым, что поможет не тратить время на всякую фигню, а тратить его по максимому на свое развитие.

[Arabika]

Не совсем понимаю почему Вы признаете, что буддизм может быть разным, а атеизм нет?

как называется ваш атеизм? забью в поисковик, почитаю

Он использовал цитату, но обратите внимание на надпись над ней.

перечисление обсуждаемых категорий

Для меня в этом противоречия нет. Я стараюсь задействовать максимум инструментов познания мира и не считаю что логика в этом мешает.

есть методы?

[Midian]

так, давайте сначала разберемся. Что Вы подразумеваете под "духовностью", а что под "материальным миром". А то опять на разных языках.
Для меня духовность- саморазвитие по совершенствованию себя, своего взгляда на жизнь, убиранию стереотипов. комплексов, в том числе осознанное принятие на себя норм, морали, правил общежития. На мой взгляд призывать к нестяжательству при этом обогащаясь самому и превращать церковь в коммерческое предприятие - аморально. Для меня , духовный человек никогда не будет спать мягко и жрать сладко на деньги нищих.
Материальное ,необходимое условие для духовного развития. Но именно в тех пределах, которые достаточны для этого. Нужно иметь хорошие качественные продукты для того, чтобы поддерживать здоровье. В здоровом теле- здоровый дух. Нужно иметь хорошее, качественное жилье, с определенным комфортом хотя бы для того же психологического здоровья. Нужно иметь средства для образования и умственного развития. Нужно иметь средства для путешествий, посещений театров, концертов, развития своего художественного вкуса, пополнения своих эмоциональных впечатлений. Для всего этого нужны деньги.
Это не значит, что нужно иметь три дома, 8 машин, самолет, яхту и пр. лабуду. Нужно знать меру и довольствоваться именно тем необходимым, что поможет не тратить время на всякую фигню, а тратить его по максимому на свое развитие.

Если быть точне то, духовность это сознание, цели, будущее, планы...
Духовный, значит имеющий больший охват во времени, видящий, знающий.

Если ваши цели глобальные, то они должны быть обеспечены соответствующими материальными атрибутами.
Это значит, что ваш личный самолет соответствует вашим целям. А не наоборот
Машина, часы соответствуют вашему статусу.
При этом наличие духовности еще не говорит о нравственности. Духовным может быть и священник и фанатик. Диавол считается самым духовным существом...
Вся суть в любви. Без любви духовный человек становится фанатиком не теряя своей духовности. Не теряя благополучия.

Если уж вы предъявляете претензии Патриарху, и.пр в безнравственности, то должны знать, что нравственный закон берет начало в любви, а не в духовности.

[Влад Малько]

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=163037

Влад, как Вы думаете, зачем это ему?

Наверное, для безопасности. Папа Римский всегда с собой свой папа-мобиль берет.

[MagnificaV]

как называется ваш атеизм? забью в поисковик, почитаю

перечисление обсуждаемых категорий

есть методы?

Мой атеизм скорее ближе к пантеизму.
В перечисленных категориях находится не только интуиция, а Вы сами сказали, что не объединяете эти два "термина". Потому с точность сказать о чем именно он говорил или где граница между суждениями о этих двух явлениях я не осмелюсь.
Методы чего Вас интересуют? Методы задействования максимального количества методов?

[Влад Малько]

Влад, не кривите душой, ведь все прекрасно понимают о чем идет речь.
В первую очередь он хороший менеджер (со всеми атрибутами стяжательства), а Вы всего лишь его клиент.

Вы слишком упрощенно воспринимаете отношения в Церкви между паствой и священноначалием. Может быть Вам так легче воспринимать мир, но к объективности и точности это не имеет отношения.
А что касается меня - я уж точно клиент плохонькой, если такие параллели проводить. Да и по поводу управления... В России в монастырях всегда были отдельно: настоятель, казначей - эконом, духовник. Кому-то Бог дает одни дары , а кому-то другие. Кто-то хорош в управлении, кто-то в экономике, а кто-то прозорлив или совет дать может...

Но конкретно Патриарх Кирилл с 1994 года ведет передачу "Слово пастыря". Так что именно проповедник - это то, что я отмечу в Патриархе... Патриархом он стал намного позже...))

[Влад Малько]

Людей нельзя обмануть, очень очевидно расхождение слов с делами духовного лидера.
На эту тему есть притча восточная. Я ее очень люблю.
К монаху-отшельнику мать принесла больное дитя. И стала просить его дать ей совет, как излечить ребенка.
Монах долго думал, молчал, а потом попросил женщину прийти снова через 3 месяца. Женщина огорчилась и ушла. Вернулась через 3 месяца, ее ребенок по-прежнему был болен. И монах сказал, что она не должна позволять своему сыну есть сахар и даже сладкие ягоды, и тогда ребенок ее будет здоров. «Как, только это?! Совет так прост? Почему же ты, монах, не сказал мне это 3 месяца назад?!» И монах ответил: «Я не мог тогда давать такие советы, потому, что сам тогда питался сладкими ягодами. А теперь я не ел ягод уже 3 месяца, мое знание реализовано и я могу тебе дать такой совет, женщина.»

В чем обман ? Конкретнее.

[Vedma]

Если быть точне то, духовность это сознание, цели, будущее, планы...
Духовный, значит имеющий больший охват во времени, видящий, знающий.

Если ваши цели глобальные, то они должны быть обеспечены соответствующими материальными атрибутами.
Это значит, что ваш личный самолет соответствует вашим целям. А не наоборот
Машина, часы соответствуют вашему статусу.
При этом наличие духовности еще не говорит о нравственности. Духовным может быть и священник и фанатик. Диавол считается самым духовным существом...
Вся суть в любви. Без любви духовный человек становится фанатиком не теряя своей духовности. Не теряя благополучия.

Если уж вы предъявляете претензии Патриарху, и.пр в безнравственности, то должны знать, что нравственный закон берет начало в любви, а не в духовности.

Опять ни о чем Болтовня о любви БЕЗ подкрепления этого реальными действиями и фактами - балабольство. Еще раз, говорить о том, что любишь весь мир, проще, чем ежедневно доказывать это делами.

[Midian]

Опять ни о чем Болтовня о любви БЕЗ подкрепления этого реальными действиями и фактами - балабольство. Еще раз, говорить о том, что любишь весь мир, проще, чем ежедневно доказывать это делами.

Вы дали свое определение духовности. я свое...что вам еще надо?

[Vedma]

Вы дали свое определение духовности. я свое...что вам еще надо?

То есть, как я поняла, болтай везде о любви, это и есть духовность? Кто больше об этом философствует, тот более духовен? При этом существует СТАТУС болтающих, которым ПОЛОЖЕНО иметь чего-то там офигительно материальное?
Если Вы в это верите, тогда мое предположение о православии, правильно...не делами, а болтовней живет православный мир, поэтому и находится в такой глубокой заднице...

[Midian]

То есть, как я поняла, болтай везде о любви, это и есть духовность? Кто больше об этом философствует, тот более духовен? При этом существует СТАТУС болтающих, которым ПОЛОЖЕНО иметь чего-то там офигительно материальное?

Давайте болтать о чем считаете нужным вы.

[Vedma]

Мидиан, вот интересно, Вы бы поняли свою жену, мать, если бы они вдруг ударились в религию и стали вместо каких-то реальных дел, ходить в церковь ежедневно, дома читать беспрерывно Библию, постоянно Вам говорить, что они Вас любят, поэтому молятся за Вас и спасение Вашей души, а кушать приготовить, постирать, поиграть с детьми и пр. материальные мелочи, им делать некогда , да и вообще их просветление не распространяется на этот грешный материальный мир, а Ваша квартира превратилась бы в филиал церкви? Интересно, вы бы продолжали бы их любить, уважать, примирились бы с этим?

[Midian]

Мидиан, вот интересно, Вы бы поняли свою жену, мать, если бы они вдруг ударились в религию и стали вместо каких-то реальных дел, ходить в церковь ежедневно, дома читать беспрерывно Библию, постоянно Вам говорить, что они Вас любят, поэтому молятся за Вас и спасение Вашей души, а кушать приготовить, постирать, поиграть с детьми и пр. материальные мелочи, им делать некогда , да и вообще их просветление не распространяется на этот грешный материальный мир, а Ваша квартира превратилась бы в филиал церкви? Интересно, вы бы продолжали бы их любить, уважать, примирились бы с этим?

Вера без дела мертва. ©

Конечно же Бог есть Любовь, и Бог есть Жизнь... Любовь не может быть мертвой.
Только боюсь этот разговор вызовет еще большие споры, ведь любовь это не сладка булочка.)))))

[Vedma]

Вера без дела мертва. ©

Конечно же Бог есть Любовь, и Бог есть Жизнь... Любовь не может быть мертвой.
Только боюсь этот разговор вызовет еще большие споры, ведь любовь это не сладка булочка.)))))

Так они и делают. Они ходят, молятся, читают Библию, заботятся о спасении души, в том числе и Вашей. Как все-таки не с болтовней, а с практикой, Вы бы были довольны? Поняли бы? Продолжали бы любить?
Любовь-это любовь...Мы уже с Вами говорили, что она не предполагает жестокости, агрессии, давления, авторитарности и много другого негатива.

[Midian]

Так они и делают. Они ходят, молятся, читают Библию, заботятся о спасении души, в том числе и Вашей. Как все-таки не с болтовней, а с практикой, Вы бы были довольны? Поняли бы? Продолжали бы любить?

Любить надо продолжать несмотря ни на что....))))
И мне. И жене.... меня...А это значит ухаживать за мной, заботится... Я бы проследил за любовью жены ко мне...за её реальным воплощением)))))