Атеисты умней чем верующие

[Arabika]

Оно и есть материя, как пар в паровозе.... Чух-чух-чух-чух.... )))))))))))

важно, что туда залить, чтобы пар пошел ))))))

[MagnificaV]

атеизм не исключает интуицию, он исключает информацию, полученную ее путем, подвергая анализу; а знания полученные путем интуиции не доказать


если не затруднит, объясните механизм производства этого результата!?

Атеизм очень многогранен. Вы в курсе, что бывают даже атеистические религии? "Мой атеизм" не исключает такого явления как интуиция.
Не затруднит абсолютно. Не вся информация воспринимается человеком через сознание и не всей информации придается должное значение. На уровне подсознания уже существуют логические цепочки и в момент острой необходимости человека могут посещать "озарения" - мгновенные ответы на вопросы.

[Arabika]

Атеизм очень многогранен. Вы в курсе, что бывают даже атеистические религии? "Мой атеизм" не исключает такого явления как интуиция.
Не затруднит абсолютно. Не вся информация воспринимается человеком через сознание и не всей информации придается должное значение. На уровне подсознания уже существуют логические цепочки и в момент острой необходимости человека могут посещать "озарения" - мгновенные ответы на вопросы.

а почему вы думаете, что это именно так и просходит?

[MagnificaV]

а почему вы думаете, что это именно так и просходит?

А как по Вашему?

[Harald]

Естественно, верующие не просто могут, но и бывают не примитивны
Я думаю, что церковь сама зачастую отталкивает от себя людей. Ведь ее главная задача- воспитание и привитие определенных ценностей. А любое воспитание в первую очередь действенно собственным примером. Какой пример подает тот же Кирилл, который проехался Украиной как царь (реально , при приезде Брежнева в Днепр не было такого беспредела с перекрытием города), с царскими же почестями, с зашкаливающей роскошью. С его выступлениями в которых больше политики и лицемерия, чем смирения и христианства.

Карлос Слим - мексиканский бизнесмен арабского происхождения. В 2010 году он был признан самым богатым человеком в мире по версии журнала Forbes. Его состояние оценивается экспертами в 53,5 миллиарда долларов. Основным активом Слима является холдинг Grupo Carso. Личный биограф Слима Хосе Мартинес заявлял, что магнат ведет довольно скромный образ жизни и до недавнего времени даже носил часы из пластика.

http://realty.lenta.ru/news/2010/07/29/mansion/

[Arabika]

А как по Вашему?

а я не знаю) вот интересуюсь у знающих людей

[MagnificaV]

а я не знаю) вот интересуюсь у знающих людей

Почитайте где-нибудь.В википедию загляните что ли. Я не считаю себя специалистом в этом вопросе.

[Arabika]

Почитайте где-нибудь.В википедию загляните что ли. Я не считаю себя специалистом в этом вопросе.

послали так послали))))) я читаю, не без этого, конечно же

в данном ракурсе обсуждения, хотелось провести аналогию между интуицией и верой;
уже много раз повторялось, что вера не доказательна путем умозаключений, иначе б это была не вера;
это, так же как и интуиция, иной способ познания и восприятия мира;
логикой можно управлять, интуицией нет; поэтому с логикой проще, она понятней, потому что является плодом нашего мозга;
подвергая интуитивное знание логическому анализу, теряется суть и смысл первого, и отсюда непонимание

[MagnificaV]

подвергая интуитивное знание логическому анализу, теряется его суть и смысл, и отсюда непонимание

Хорошая фраза, только я бы поменяла слово теряется на обретается

[Arabika]

Хорошая фраза, только я бы поменяла слово теряется на обретается

вот отсюда и берутся секты и всяческие подобные организации )))
обратите внимание, о своем знании говорят одни, а логическому анализу подвергают другие )))

[MagnificaV]

вот отсюда и берутся секты и всяческие подобные организации )))
обратите внимание, о своем знании говорят одни, а логическому анализу подвергают другие)))

Что Вы имеете в виду?

[Влад Малько]

Отходе от самой Библии, от заповедей Христа, о нестяжательстве, скромности, аскетизме и пр.
Византия приняла христианство имея за плечами опыт многих и многих поколений правителей не христиан. Традиция ....

Давайте не смешивать. Традиции, действительно, формировались на почве в т.ч. и языческого наследия... что поделать. Но вот по заповедям Христа я бы поспорил... Во-первых, номинально заповедями Христа стоит называть только заповеди блаженства. Поэтому точнее будет писать не о противоречии заповедям, а духу Христова учения, Христовой проповеди... Да, тяжело войти богатому в Царствие Небесное, но можем ли мы сказать, что Патриарх богат, как богат Абрамович ? Я не осмелюсь. Забота о материальном сверх необходимого ? Где граница необходимого ? Я не знаю...

[Vedma]

Давайте не смешивать. Традиции, действительно, формировались на почве в т.ч. и языческого наследия... что поделать. Но вот по заповедям Христа я бы поспорил... Во-первых, номинально заповедями Христа стоит называть только заповеди блаженства. Поэтому точнее будет писать не о противоречии заповедям, а духу Христова учения, Христовой проповеди... Да, тяжело войти богатому в Царствие Небесное, но можем ли мы сказать, что Патриарх богат, как богат Абрамович ? Я не осмелюсь. Забота о материальном сверх необходимого ? Где граница необходимого ? Я не знаю...

ну, по сравнению с Абрамовичем он не богат, это правда Но ведь Абрамович, во-первых, не христианин, ему можно, а во-вторых, его паства состоит почти наполовину из людей, которые находятся за чертой БЕДНОСТИ, имеет ли моральное право ПАСТЫРЬ, который по идее самый, самый духовный и блаженный жить в роскоши, кушать яства за деньги, которых хватило бы накомить 100 человек, тратить на свои нужды средства, которые помогли бы ни одному приходу и пр.?
Я даже не говорю об его отношениях с богом, я говорю о том, что он ДЕМОНСТРИРУЕТ в миру.

[Catafly]

Да, тяжело войти богатому в Царствие Небесное, но можем ли мы сказать, что Патриарх богат, как богат Абрамович ? Я не осмелюсь. Забота о материальном сверх необходимого ? Где граница необходимого ? Я не знаю...

и этим, собсна, все сказано...
является ли ( для Вас лично ) Патриарх духовным примером? так сказать лучшим из лучших в своей системе ценностей? исходя из того, что система ценностей у вас вроде как одна по определению

[Влад Малько]

и этим, собсна, все сказано...
является ли ( для Вас лично ) Патриарх духовным примером? так сказать лучшим из лучших в своей системе ценностей? исходя из того, что система ценностей у вас вроде как одна по определению

Этим не сказано ничего. Когда я сравнивал патриарха с Абрамовичем, то я сравнивал не с его состоянием, а сравнивал богатство миллиардера с богатством руководителя Церкви. На основании чего Вы строите свои предположения о личном богатстве патриарха ? Я не имею достоверной информации ни о его богатстве, ни о его бедности, поэтому просто не могу достоверно и объективно оценивать этот вопрос.

Теперь о духовном примере. Хороший вопрос. Спасибо.

В определенной степени - да, однозначно. Конечно, я не могу брать его в пример, как нестяжателя. Я просто не имел возможности узнать его с этой стороны. Но его умение сказать нужное Церкви меня радует. Он умеет найти слова понятные и не церковным людям. Он - хороший дипломат. Наверное, сейчас это важно для Церкви.

А лучшим из лучших был только Иисус Христос. Даже апостол Петр не был лучшим. Он трижды предал Иисуса. И это говорит о слабости даже избранных и призванных. Возможно, Вы чувствуете в себе потенциал и силу безгрешия, чтобы осудить другого , как это делал Иисус ( напомню, будучи Богом) в отношении фарисеев... Но я не рискну. Знаю, что большинство людей несравнимо выше меня в духовном плане. Так что , возможно, речь идет не о его высоте, а о моем падении.

[Влад Малько]

ну, по сравнению с Абрамовичем он не богат, это правда Но ведь Абрамович, во-первых, не христианин, ему можно, а во-вторых, его паства состоит почти наполовину из людей, которые находятся за чертой БЕДНОСТИ, имеет ли моральное право ПАСТЫРЬ, который по идее самый, самый духовный и блаженный жить в роскоши, кушать яства за деньги, которых хватило бы накомить 100 человек, тратить на свои нужды средства, которые помогли бы ни одному приходу и пр.?
Я даже не говорю об его отношениях с богом, я говорю о том, что он ДЕМОНСТРИРУЕТ в миру.

Я сравнивал не богатство двух индивидуумов, а писал о корректности сравнения вообще богатства руководителя Церкви и собственника. Это раз.
Два - это то, что само по себе блаженство от Патриарха не требуется. Это духовный ориентир, а не требование. Бог не требует. Он терпеливо ждет. Даже звание Блаженнейший, к примеру, по отношению к митрополиту Владимиру, отчасти Византийский архаизм, но отчасти и и напоминание о 9й заповеди блаженства ("Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.") для самого Митрополита. И, разумеется, это дань уважения сану. а не человеку лично.

Да и о демонстрации миру... я вижу одно, а Вы будете видеть другое. А о его отношениях с Богом ни я, ни Вы не узнаем никогда в этой жизни...

[Mr.Personality]

Конкретнее, какие доказательства вам понятные?

Любые, в которых значились бы факты, а не убеждения верить в нечто необъяснимое.

Конкретнее:
если бы Иисус действительно воскрес, то еврейский народ признал бы его.
А раз евреи (непосредственные участники эпопеи) и по ныне носят звезду, то может и не было того, что описано в библии.

[Vedma]

Влад, Ваши слова...

Но его умение сказать нужное Церкви меня радует. Он умеет найти слова понятные и не церковным людям. Он - хороший дипломат. Наверное, сейчас это важно для Церкви.

Вы уверены, что димпломатично говорить в ЧУЖОЙ стране о едином мире? Призывать власти ЧУЖОЙ страны (где церковь отделена от государства) ликвидировать национальную церковь. Говорить на проповедях о политике. Церкви оно может и нужно (в плане влияния и доходов), но исходя из того, в какой стране ЭТА церковь и зная о том, что ничего с времен недавних (когда ВСЕ церковники были агентами КГБ) в этой стране не поменялось, делать вывод о том, что это дипломатично, тонко и умно. Как по мне, не церковному человеку, то я большего раздрая в последнее после выборов время, просто не вижу. Он реально несет раскол в Украину и напрягает ситуацию.

[Vedma]

Я сравнивал не богатство двух индивидуумов, а писал о корректности сравнения вообще богатства руководителя Церкви и собственника. Это раз.
Два - это то, что само по себе блаженство от Патриарха не требуется. Это духовный ориентир, а не требование. Бог не требует. Он терпеливо ждет. Даже звание Блаженнейший, к примеру, по отношению к митрополиту Владимиру, отчасти Византийский архаизм, но отчасти и и напоминание о 9й заповеди блаженства ("Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.") для самого Митрополита. И, разумеется, это дань уважения сану. а не человеку лично.

Да и о демонстрации миру... я вижу одно, а Вы будете видеть другое. А о его отношениях с Богом ни я, ни Вы не узнаем никогда в этой жизни...

В чем Кирилл для Вас духовный ориентир? Что духовного он Вам продемонстрировал такого, чего Вы не знали, что захотелось наследовать и перенимать?

[Савельич]

вся проблема в том что люди не слушают что говорит тот же патриарх или любой священник, а во время проповедей смотрят на его часы, трусы и пр... Им проще так.. нежели слушать истинно важные вещи, которые есть меч для них... вот и судачат. Часы повод отказаться от слушанья и понимания того что им говорят.. И их остервенелое осуждение часов и есть прямое доказательство тому, что они это все таки понимают... )))) Если бы тот же Кирилл приехал в дырявых носках и на "Верховине" - его бы судили уже за носки и за тусклые катафоты мапэда... Причина неважна..) Важен повод.