Атеисты умней чем верующие

[Midian]

Воистину вы правы.
Только я - о ограничениях ума.
Большая разница
.

Как все таки удивительно иногда ум выстраивает себе ограничения чтобы самому себе доказать собственную безграничность!!!! ))))

Хотите жить в карте реальности ортодоксального христианства - воля Ваша.
Но не претендуйте на неоспоримую истину. Это как вариант устройства жизни.
.

В ортодоксальном христианстве, т.е православном христианстве, Истина - сам Бог!
Все остальное, включая знание - производные.
Если вы подразумеваете под истиной некую информацию, то значит ваш ум настроен на накопление знаний, что по его мнению ведет его к "истине".
А значит освобождение будет следствием победы над конкурентами якобы претендующими на эту самую накопленную "истину".

За редким исключением в монастыри сбегают те, кто не в состоянии ( по разным причинам) устроить свою жизнь в социуме. Скрываются от прекрасной великолепной возможности быть ответственным за себя, творить себя , свою жизнь, реализовываться на радость себе и людям.

Исповедывающий накопленное знание, не может понять каким образом монах, уходит из мира дающего "истину". Может монах что-то знает?
))))

[Midian]

А Вы считаете, что это все родилось сейчас и ничего не было раньше? не было проституции, оргий, внебрачных детей, извращений, гомосексуализма и пр.?

Было, только нормой не считалось.

[Vedma]

если раньше это считалось ненормой, то щаз - проявлением личности....

В разные времена по-разному считалось, жизнь была намного тяжелее, короче и может быть проще.
Почитайте о крестовых походах и сколько там за войсками проституток тащилось, о детской проституции, о детоубийстве, о норме при захвате городов насиловать, убивать и уводить людей в рабство и пр.

[HOLONAVT]

если раньше это считалось ненормой, то щаз - проявлением личности....

Ну да, оргии при Людовиках ( не всех, правда), адюлтер , гордились кол-вом л-ков и л-иц, наложниц и т.д., те же рыцари круглого стола....
а десятки тысяч кастрированных для гаремов и еще более в "цивилизованной" Европе - для оперной сцены, и дети-кампрачитос....
Уходят одни "забавы" приходят другие
Ту же Библию почитайте, что там творилось , а сколько крови пролили во имя Всевышнего...под разными именами...
Подозреваю, что Ему столько не нужно ....

[Vedma]

Было, только нормой не считалось.

А кто ЭТО сейчас считает нормой? Кто считает нормой убийства, насилие, извращения?

[баба-ягья]

хорошо, вы мне перечислили все, чем богата история... а где первопричина? отчего такой разгул - разврат - войны и тд?
БОГ дал выбор... и люди пошли к сатане
ну да, поскольку людям лучше не верить, не бороться со своими пороками, а жить в сомнительное удовольствие, и тд - просто идти слепо за сатаной

[Савельич]

За редким исключением в монастыри сбегают те, кто не в состоянии ( по разным причинам) устроить свою жизнь в социуме. Скрываются от прекрасной великолепной возможности быть ответственным за себя, творить себя , свою жизнь, реализовываться на радость себе и людям.

Вам просто нужно побывать в монастыре и побеседовать с монахами. Вы очень сильно удивитесь своей неправоте в вышенаписанном) Это путь гораздо тяжелей чем земной) Именно поэтому монашество издревна называли не "явлением", а "подвигом"

[HOLONAVT]

В ортодоксальном христианстве, т.е православном христианстве, Истина - сам Бог!

))))

Это и есть карта реальности из которой Вы или не можете или не хотите выйти. Вам так комфортно. Ну и слава Богу.
Я ж не посягаю на вашу веру. Просто подчеркиваю, что есть иные карты реальности или верования.
Для меня- ничуть не хуже и не лучше.

Это и есть выход за пределы ограничения ума: понимать, что сие есть вера или карта или назовите как хотите, и я принимаю или не принимаю по той или иной причине.
По поводу что может знать монах не спорьте со мной. Тому есть причины. Я многое что могу сказать и о Библии и о монашеской жизни, и как там оно бывает.

[Midian]

А кто ЭТО сейчас считает нормой? Кто считает нормой убийства, насилие, извращения?

мы говорим о моральном и нравственном разложении цивилизации, которые вы не видите.
Говорим о том, что является в странах Запада НОРМОЙ.

[Синичка]

Да, возможно, Вы правы, и я была некорректна в формулировании мысли. Но… Согласитесь, СУТЬ вопроса не меняется от того, книга А включена в книгу В, или наоборот. Спор начался с того, что я высказала свое мнение о том, что две религиозные системы связаны очень тесно. Аргументом было то, что тексты ветхого завета священны и для иудея, и для христианина. С этим моим мнением не согласились. Тогда. Теперь УЖЕ мое мнение не оспаривается, однако, спор продолжается по причине неверной формулировки.

В споре редко рождается истина, чаще компромисс.. Поэтому чего спорить.
Насчет связи с иудаизмом.. Если говорить об общих текстах - так они есть общие и у иудеев, и у христиан. Но у иудеев трактовка появилась в виде Талмуда, а у христиан в виде святоотеческого учения. К тому же христианство слегка поменяло вектор, а Иисус фарисейство осудил, если говорить об общем в учениях, поэтому связь какая остается? Только общие тексты?

[Савельич]

Ну да, оргии при Людовиках ( не всех, правда), адюлтер , гордились кол-вом л-ков и л-иц, наложниц и т.д., те же рыцари круглого стола....
а десятки тысяч кастрированных для гаремов и еще более в "цивилизованной" Европе - для оперной сцены, и дети-кампрачитос....
Уходят одни "забавы" приходят другие

Да, но давайте не забывать, что к Православию это все не имеет ни малейшего отношения.... Именно оттуда и тянется одна из причин вечного конфликта православия и католиков... Но это уже оффтоп...

[Vedma]

хорошо, вы мне перечислили все, чем богата история... а где первопричина? отчего такой разгул - разврат - войны и тд?
БОГ дал выбор... и люди пошли к сатане
ну да, поскольку людям лучше не верить, не бороться со своими пороками, а жить в сомнительное удовольствие, и тд - просто идти слепо за сатаной

Бог ничего не давал, это придумали люди. В человеке намешано много разного, он сложный организм, а "хорошо-плохо" придумали тоже люди, ибо в природе нет таких понятий. В природе все закономерно. Добро и зло живет только в человеческих представлениях.

[Midian]

Это и есть карта реальности из которой Вы или не можете или не хотите выйти. Вам так комфортно. Ну и слава Богу.
Я ж не посягаю на вашу веру. Просто подчеркиваю, что есть иные карты реальности или верования.
Для меня- ничуть не хуже и не лучше.
.

Дело в том, что как только верования становятся предметом выбора, они сразу начинают подчинятся потребностям индивидуума.
И если индивидууму хочется в данный момент какать, то наилучшая религия для него будет вера в Великий Комфортный Белый унитаз))))

Это и есть выход за пределы ограничения ума: понимать, что сие есть вера или карта или назовите как хотите, и я принимаю или не принимаю по той или иной причине.
По поводу что может знать монах не спорьте со мной. Тому есть причины. Я многое что могу сказать и о Библии и о монашеской жизни, и как там оно бывает.

Что вы, зачем мне спорить с вами о монахах, я еще в 1993 году отоспорил о них))))

[Vedma]

мы говорим о моральном и нравственном разложении цивилизации, которые вы не видите.
Говорим о том, что является в странах Запада НОРМОЙ.

Что считается нормой? О какой нравственности Вы говорите? О нравственности Средних веков или Эпохи Возрождения? О нравственности элиты или черни?

[HOLONAVT]

Вам просто нужно побывать в монастыре и побеседовать с монахами. Вы очень сильно удивитесь своей неправоте в вышенаписанном) Это путь гораздо тяжелей чем земной) Именно поэтому монашество издревна называли не "явлением", а "подвигом"

Не в целях саморекламы - вынудили -
Я этому посвятила 10 лет жизни, Библию читаю на древних языках (Магистр Богословия),
Вы будете удивлены, но образованные священнослужители знают, что то, что они прповедывают не совсем совпадает с духом и даже с буквой священных текстов.
О необразованных - хорошо или никак
Что происходит в среде иерархов - опять же или хорошо или никак.
Монашество в том смысле в каком говорите Вы , действительно подвиг, и наличествует во всех религиях, только мало их, очень мало, почти нет.
Повторяю - в большинстве своем - бегство, боязнь ответственности. перекладывание ответственности за себя и свою жизнь.
Люблю Александра Меня, у него есть текст: ВЕРА в ЦЕРКВИ НЕ НУЖДАЕТСЯ, ПОТРЕБНОСТЬ В ЦЕРКВИ - РОД СУЕВЕРИЯ.

[Vedma]

Да, но давайте не забывать, что к Православию это все не имеет ни малейшего отношения.... Именно оттуда и тянется одна из причин вечного конфликта православия и католиков... Но это уже оффтоп...

Почитайте Летописи, как православные князья и цари валили церкви, убивали православных, сжигали их вместе с христианскими младенцами, насиловали и уводили в плен христиан.

[Vedma]

Дело в том, что как только верования становятся предметом выбора, они сразу начинают подчинятся потребностям индивидуума.
И если индивидууму хочется в данный момент какать, то наилучшая религия для него будет вера в Великий Комфортный Белый унитаз))))



Что вы, зачем мне спорить с вами о монахах, я еще в 1993 году отоспорил о них))))

Ага, а если религия запрещает убийство, то можно придумать "священный долг" или "священную войну", а если у всех суббота, но очень надо, то можно сделать вид, что сегодня среда

[HOLONAVT]

Да, но давайте не забывать, что к Православию это все не имеет ни малейшего отношения.... Именно оттуда и тянется одна из причин вечного конфликта православия и католиков... Но это уже оффтоп...

Раздел восточной (Византийской) и западной ( Римской) церквей, уж поверьте, произошел не по идеологическим причинам. По политико-экономическим, хотя трактуется как теологические разногласия, а именно
1. Исхождение Святого Духа от Отца через Сына или от Сына тоже
2. Казуистика с термином айкон - икона. в гречесокм - это образ, а при дословном переводе на латынь - изображение. Как известно, по заповеди - не делай никакого изображения, так что в этом моменте христианство нарушает заповедь )
В основе же вопрос был о главенстве той или иной церквей. соответственно. собственность, подати и проч.
Ну да, православная церковь ( собственно я лично ничего против нее не имею - мне по-тибетски) до недавнего времени являлась самым крупным импортером алкогольно-табачных изделий, к тому же освобожденная от акцизов и налогов.
Так и представляю монахов, разгружающих с именем Господа на устах и с крестным знамением фуры водки и сигарет...По благословению батюшки...

[Савельич]

Не в целях саморекламы - вынудили -
Я этому посвятила 10 лет жизни, Библию читаю на древних языках (Магистр Богословия),
Вы будете удивлены, но образованные священнослужители знают, что то, что они прповедывают не совсем совпадает с духом и даже с буквой священных текстов.
О необразованных - хорошо или никак
Что происходит в среде иерархов - опять же или хорошо или никак.
Монашество в том смысле в каком говорите Вы , действительно подвиг, и наличествует во всех религиях, только мало их, очень мало, почти нет.
Повторяю - в большинстве своем - бегство, боязнь ответственности. перекладывание ответственности за себя и свою жизнь.
Люблю Александра Меня, у него есть текст: ВЕРА в ЦЕРКВИ НЕ НУЖДАЕТСЯ, ПОТРЕБНОСТЬ В ЦЕРКВИ - РОД СУЕВЕРИЯ.

Может и Вы кагбэ удивитесь в свою очередь, но я тоже читаю на древних).. И поболее чем 10 лет)... правда без магистра как бы... К чему это мерянье?))) Что Вы за 10 лет нашли в Библии?)) Ваше же "чтение" я вижу сводится исключительно в желанию найти "шо там не так"... Так Библию многие читают, десятилетиями, ища пороки христианства.. Я это прекрасно знаю...) Важно ЧТО Вы ЛИЧНО там ищете)
Я тоже не с каждым священником могу говорить с абсолютным восторгом от его слов. А разговор с монахами - это вообще какбы спор... Исповедь в монастыре - эт оне исповедь в Церкви.. - оттуда половина народу вылетает в слезах и ненавистью от того чтоим монахи говорят...))) Я это вижу регулярно скажем так)
Что касается "иерархов" никогда не говорил что там все и всегда чисто... Их, как оплот, бесы атакуют похуже нежели простых смертных... Важно ВАШЕ стремленье, а не осужденье и происки..... И Православие никогда этого не отрицало, имея даже монастыри "зоны" для своих согрешивших батюшек... Т.е имеет даже свою систему правосудия как бы..
По монашеству... В монашество бегут от прозрения и осознания превосходства духовного над телесным, ну и те о ком Вы говорите - по призванию Бога, от желания ему служить... На то же что Вы написали - удел например католических монахов. Я о них не говорю, и не буду. Ибо практически не признаю. Ессно допустим исключения, они всегда есть. Именно это и проверяют первые многие годы перед постригом в виде простого послушания.... "Бегущий в монахи" по указанным Вами причинам уходит как правило до пострига... Особенно в сильных монастырях.. Единственное в чем я с Вами соглашусь - что настоящих (имеется ввиду наиболее скажем приближенных монахов) - немного... Это старцы, преподобные, и тд.... Даже не каждого монаха стенания и покаяние и его силу принимает Бог.. Смотрите "Остров".... наглядно и довольно просто..

[Midian]

Что считается нормой? О какой нравственности Вы говорите? О нравственности Средних веков или Эпохи Возрождения? О нравственности элиты или черни?

Т.е вы считаете что гейпарады это хорошо. Ясно.