Атеисты умней чем верующие

[Palomnik]

Cчитаете Патриарх должен заниматься подсчетом потраченных денег?

Нисколько. Конечно, зачем считать. Не на свои ж "гуляет"...

[-=coNDor=-]

Статью Влахоса я приводил неоднократно. Мне его аргументация понравилась.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhiz...1g64-all.shtml

Церковь — Богочеловеческое Тело Христово — сама пишет Священное Писание и сама толкует его.

Это, простите, "сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю" (с)

[Наташа Фен Шуй]

Христианство не является "продолжением" иудаизма по многим причинам. Как минимум -данное выражение некорректно , а как максимум - не правдиво. От точки зрения зависит. Нужно ещё понять, что именно подразумевается под понятием "иудаизм" в данном случае ?

Возиожно, сформулировала мысль не совсем удачно. Но по большому счету, иудаизм и христианство - это звенья одной цепи. И объединяет эти религии Библия. Ее тексты считаются священными как в иудаизме, так и в христианстве.

Что же касается места "ад", то с удовольствием прочту не выражения , а цитаты из книг авторитетных богословов традиционалистов...

В Библии такие недвусмысленные цитаты есть. А тексты традиционалистов не считаю более авторитетными, чем библейские. Они, все же, были людьми, в первую очередь, а уж потом, богословами. Потому, их мнения можно считать субъективными, если хотите, вторичными по отношению к библии. Хотя, и она была написана и переписана людьми неоднократно. Так что, истина в любом вопросе, весьма конкретна только в случае безусловной веры
Не сотвори себе кумира.

[Влад Малько]

Не могли бы Вы мне, многогрешному, растолковать:
1. Как это согласуется со скромностью духовного служителя и аскетизмом монашеского звания Патриарха?
2. Не является ли "соблазном" (1Кор. 8,13) в нищей полуголодной стране демонстрировать столь дорогие излишества? К тому же человеком, претендующим на духовное "учительство".

1. Он не простой монах, а Патриарх, и честь, которую ему оказывает принимающая сторона, вполне сопоставима со смирением, которое нужно проявить гостю.
2. На духовное учительство Патриарх не претендует, а таковым является для многих верующих. Что же касается "соблазнов", то ими могут являться любые действия или отсутствие оных. Речь не в поступке, а его оценке. Так ведь? Был бы человек, а статья найдется.

[Влад Малько]

Это, простите, "сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю" (с)

Прощаю, но это не так. Точнее , не так, как можно себе представить, не будучи самому частью Церкви.

[Влад Малько]

В Библии такие недвусмысленные цитаты есть. А тексты традиционалистов не считаю более авторитетными, чем библейские. Они, все же, были людьми, в первую очередь, а уж потом, богословами. Потому, их мнения можно считать субъективными, если хотите, вторичными по отношению к библии. Хотя, и она была написана и переписана людьми неоднократно. Так что, истина в любом вопросе, весьма конкретна только в случае безусловной веры
Не сотвори себе кумира.

Кроме Библии есть ещё и Предание... Литургия, Акафисты, Каноны... Так что "цепи" все же у иудаизма и христианства отличаются... Не говоря о том, что, собственно, Библии у иудеев нет... Ладно, я разумеется понял, о чем Вы, но мне кажется, что Вы не понимаете, о чем я... Ну, да ладно.

[Palomnik]

1. Он не простой монах, а Патриарх, и честь, которую ему оказывает принимающая сторона, вполне сопоставима со смирением, которое нужно проявить гостю.
2. На духовное учительство Патриарх не претендует, а таковым является для многих верующих. Что же касается "соблазнов", то ими могут являться любые действия или отсутствие оных. Речь не в поступке, а его оценке. Так ведь? Был бы человек, а статья найдется.

Действительно, это выглядит очень "аскетично". Особенно на фоне нищенства большинства пррихожан православных храмов. И по мнению среднестатистического православного "сопоставимо со смирением":

"... гостя отвезут за город — в 5-звездочный и самый дорогой в регионе отель «Санрэй». Для Кирилла приготовят отдельный коттедж-люкс с выходом на террасу, джакузи, камином, спутниковым ТВ и интернетом (сутки в бунгало стоят 3700 грн.). Патриарха будут потчевать изысками от шеф-повара. Кстати, знакомиться с местной кухней Кирилл будет в самых дорогих ресторанах. 24 июля отобедает в «Апреле», где ему предложат не только украинские, но и французские блюда. «Меню будет составляться вскоре и очень тщательно», — ответили «Сегодня» в ресторане. А поужинает в ресторане «Хутор» на Набережной. Последний славится коронным блюдом — свиными ножками по особому рецепту (порция — 1458 грн.)"

И Божьей охраны, видимо, недостаточно:

"Для безопасности высокого гостя, охрана у Кирилла будет многоуровневая. Как стало известно «Сегодня», с ним приедут около 10 телохранителей из ФСБ — ближний круг охраны. Внешний круг будет состоять из нескольких десятков переодетых в гражданское сотрудников «Альфы» из спецназа СБУ. А третий круг всегда обеспечивает милиция города. По особому плану будут действовать и в ГАИ."

http://dpua.info/news/news-dnepropet...d-i-eksku.html

[-=coNDor=-]

не так, как можно себе представить, не будучи самому частью Церкви.

аморфная сентенция, которая похожа на два правила вождя (1. вождь всегда прав. 2. Если это не так, то см. п. 1.) и на лозунг "кто не с нами, тот против нас".

[Midian]

И Божьей охраны, видимо, недостаточно:

"Для безопасности высокого гостя, охрана у Кирилла будет многоуровневая. Как стало известно «Сегодня», с ним приедут около 10 телохранителей из ФСБ — ближний круг охраны. Внешний круг будет состоять из нескольких десятков переодетых в гражданское сотрудников «Альфы» из спецназа СБУ. А третий круг всегда обеспечивает милиция города. По особому плану будут действовать и в ГАИ."

http://dpua.info/news/news-dnepropet...d-i-eksku.html

Патриарх - человек, а не маг и чародей с потребительским отношением к Богу.
Иуда предавая Христа тоже думал, что Тот начнет в римлян молнии метать...

[Palomnik]

Патриарх - человек, а не маг и чародей с потребительским отношением к Богу.
Иуда предавая Христа тоже думал, что Тот начнет в римлян молнии метать...

Из Евангелий мы знаем, что Иисуса также никто не мог "взять", пока "не пришел час". Про "потребительское отношение" вообще не понял... Если кто-то верит, что он под Божьей охраной, то это "потребительское отношение"?

[Palomnik]

аморфная сентенция, которая похожа на два правила вождя (1. вождь всегда прав. 2. Если это не так, то см. п. 1.) и на лозунг "кто не с нами, тот против нас".

Это просто удобный универсальный ответ на все вопросы. "Этого нельзя понять, будучи вне церкви". При этом критерии "вне" и "внутри" действительно, совершенно аморфны. Заодно и попытка возвыситься в собственных глазах над теми, кто "вне"...

[Влад Малько]

Это просто удобный универсальный ответ на все вопросы. "Этого нельзя понять, будучи вне церкви". При этом критерии "вне" и "внутри" действительно, совершенно аморфны. Заодно и попытка возвыситься в собственных глазах над теми, кто "вне"...

Вы мне это напишите. Вам ведь виднее , оказывается, над кем и кто пытается возвысится. Я всего лишь констатировал факт. Вы нашли "подводные течения". Мне тоже предположить, что это не от большого ума, а в попытке выглядеть умнее ?

Так что не стоит. Предлагаю взаимно уважать чужое мнение.

[Влад Малько]

аморфная сентенция, которая похожа на два правила вождя (1. вождь всегда прав. 2. Если это не так, то см. п. 1.) и на лозунг "кто не с нами, тот против нас".

Я не могу отвечать за Ваши аллюзии на данную тему. Ваше мировоззрение формирует Ваше восприятие. Тут все ясно.
Осмелюсь уточнить, что для меня все же это не "аморфная сентенция". Интересуйтесь историей Церкви и Вам станет яснее, как формируется Церковная Традиция и Догматы, Писание и Предание. Если Вы привыкли видеть в Церкви исключительно "попов" и их происки, то я никак не смогу Вас переубедить видеть в ней что-либо другое. Для меня же Церковь - это живой организм. Вас ведь не смущает фраза,что человечество само пишет свою историю ?

[Midian]

Если кто-то верит, что он под Божьей охраной, то это "потребительское отношение"?

Беззащитность перед Богом, и уверенность в охране разные вещи.
Конечно же излишнюю уверенность в покровительстве можно трактовать как потребительство. ( Не скушай господа Бога твоего )

[Влад Малько]

Действительно, это выглядит очень "аскетично". Особенно на фоне нищенства большинства пррихожан православных храмов. И по мнению среднестатистического православного "сопоставимо со смирением"...

Согласитесь с тем, что всегда найдется тема, которая Вам будет "мозолить глаза". Вопрос ведь не в "Санрее"... и не в Патриархе...

Даже если меня что-то смущает, я ищу оправдания для людей, чьи поступки были причиной моего смущения. Вы поступаете иначе...

И Божьей охраны, видимо, недостаточно...

На Аллаха надейся, а коня привязывай.

[Palomnik]

Согласитесь с тем, что всегда найдется тема, которая Вам будет "мозолить глаза". Вопрос ведь не в "Санрее"... и не в Патриархе...

Даже если меня что-то смущает, я ищу оправдания для людей, чьи поступки были причиной моего смущения. Вы поступаете иначе...


На Аллаха надейся, а коня привязывай.

Закрывать на подобные вещи глаза и пребывать в иллюзиях, разумеется, Ваше право. Только, если Вы говорите, что это "сопоставимо со смирением", то это свидетельствует, что в этих иллюзиях Вы зашли очень далеко.

[Влад Малько]

Закрывать на подобные вещи глаза и пребывать в иллюзиях, разумеется, Ваше право. Только, если Вы говорите, что это "сопоставимо со смирением", то это свидетельствует, что в этих иллюзиях Вы зашли очень далеко.

Вам виднее. Я весь , как на ладони.

[-=coNDor=-]

Вас ведь не смущает фраза,что человечество само пишет свою историю ?

Совершенно разные векторы. Человечество не пишет, а проживает, и письменную оценку получает условно сторонними наблюдателями в ретроспективе.
Ну а тут наоборот, пишутся внутренние постулаты, с помощью которых будет изнутри оцениваться все внешнее в перспективе с заведомо положительной интровертной оценкой.

[Наташа Фен Шуй]

Кроме Библии есть ещё и Предание... Литургия, Акафисты, Каноны... Так что "цепи" все же у иудаизма и христианства отличаются... Не говоря о том, что, собственно, Библии у иудеев нет... Ладно, я разумеется понял, о чем Вы, но мне кажется, что Вы не понимаете, о чем я... Ну, да ладно.

Вы, Влад , или лукавите, или плохо знаете историю. Что значит "библии у иудеев нет"?
Она не только есть, она включена в ТАНАХ, или ТаНаХ. Это главная священная книга иудаизма, содержащая в себе основы вероучения и принципы религиозной жизни, совершенно соответствует христианскому Ветхому Завету.
Что же касается термина "библия", то многие ученые предпочитают использование академического названия «еврейская Библия», в качестве нейтральной замены термина «Ветхий Завет», который отражает христианскую доктрину, и принятой в иудаизме аббревиатуры «Танах», которая может быть не знакома значительному числу людей.

[баба-ягья]

Последний славится коронным блюдом — свиными ножками по особому рецепту (порция — 1458 грн.)

мда... а в библии сказано - грех есть мясо парнокопытных....