CCCP

[vch]

Выгода(пряник) прозрачна это зарплата - при этом над головой висит кнут в виде различных санкций от штрафа до увольнения. Причем кнут должен быть неотрвратим.
Если кнут убрать - работе хана.

Никто не говорит о том чтобы кнут убрать, опять таки материальную ответственность никто не отменял. Кнут не должен быть первоочередным, как правильно писали выше, запуганных кнутом работник это херовый работник, и продукция которую он будет делать, будет такая же херовая.

Изначально вы говорили о том что люди работают из-под палки, иначе никак - БРЕД.

Я скажу что иначе можно и нужно, а зарплата не является мотивацией, есть много именно мотивационных механизмов для того чтобы работник не думал о палке а работал лучше и думал о самой работе и эта работа ему нравилась. А если человеку нравиться работа, он будет ее делать хорошо - ФАКТ.

И еще, один хороший человек сказал: если работник думает о деньгах больше чем о работе, это херовый работник. Если работодатель думает о деньгах больше, чем о самой работе, он херовый работодатель . (с) - запомните это!

[Vedma]

Читайте, голубушка:

http://history.nsc.ru/iva117_2.htm

А вообще вконец обленились:

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=14...id=9582&lr=141

Вот ЭТО стимул?

Одним из наиболее действенных инструментов стимулирования крестьян-единоличников к вступлению в колхозы стал все возрастающий налоговый нажим.

От обложения не спасало даже то, что абсолютное большинство из них разорилось и превратилось в бедняков. Власти по-прежнему часть единоличников по-прежнему относили в разряд кулаков, несмотря на их очевидную бедность....
Изменения порядка исчисления сельхозналога привели к тому, что несмотря на прогрессирующий процесс обнищания единоличников, его сумма не только не снизилась, но даже несколько повысилась....

[Dak0ta]

Вот ЭТО стимул?

О! Вот таким нехитрым способом и стимулировали...

[Dak0ta]

Никто не говорит о том чтобы кнут убрать, опять таки материальную ответственность никто не отменял. Кнут не должен быть первоочередным, как правильно писали выше, запуганных кнутом работник это херовый работник, и продукция которую он будет делать, будет такая же херовая.

Изначально вы говорили о том что люди работают из-под палки, иначе никак - БРЕД.

Я скажу что иначе можно и нужно, а зарплата не является мотивацией, есть много именно мотивационных механизмов для того чтобы работник не думал о палке а работал лучше и думал о самой работе и эта работа ему нравилась. А если человеку нравиться работа, он будет ее делать хорошо - ФАКТ.

И еще, один хороший человек сказал: если работник думает о деньгах больше чем о работе, это херовый работник. Если работодатель думает о деньгах больше, чем о самой работе, он херовый работодатель . (с) - запомните это!

Спасибо, насяльника, просветил! Правда, пока я так думал, у меня первых два бизнеса прогорело. А вот когда взял в руки палку - то вроде все нормально стало. Вот потому вас и спрашивают, подтвердили ли вы свои измышления практикой, или вы обыкновенный диванный философ, обучающий всех жизни?

[[хохол]]

В тему про работников:

совещание по повышению производительности труда:


- Коллеги, я понимаю, как нам всем тяжело, но надо все-таки подтянуться, иначе фирма обанкротится. Давайте так:

Понедельник - день тяжелый, все понятно.

Однако во вторник надо уже начинать потихоньку работать.

В среду надо уже работать как следует!

Четверг - ну, понятно, конец недели уже близко, можно сбавить темп.

Ну и пятница - короткий день.

Вопросы есть?


Голос с места:

- Да, есть! Скажите, а вот эта херня со средами, она сколько будет длиться?

[vch]

Спасибо, насяльника, просветил! Правда, пока я так думал, у меня первых два бизнеса прогорело. А вот когда взял в руки палку - то вроде все нормально стало. Вот потому вас и спрашивают, подтвердили ли вы свои измышления практикой, или вы обыкновенный диванный философ, обучающий всех жизни?

Практикой подтвердили, в нашей компании никто не работает из-под палки, потому как распиздяев в штате не держим.

Кроме того, очень много компаний за рубежом не работают из под палки.

А то что прогорели бизнесы, ну дык, бОльшая часть бизнесменов прогорают

[Dak0ta]

Практикой подтвердили, в нашей компании никто не работает из-под палки, потому как распиздяев в штате не держим.

Кроме того, очень много компаний за рубежом не работают из под палки.

А то что прогорели бизнесы, ну дык, бОльшая часть бизнесменов прогорают

Про много, некоторые и определенные - не надо. Все - значит никто.

Ну и о практике. Вы производством занимаетесь, или обычные перекупы?
Бизнесы прогорают не просто так, а по конкретным причинам.

[[хохол]]

Никто не говорит о том чтобы кнут убрать, опять таки материальную ответственность никто не отменял. Кнут не должен быть первоочередным, как правильно писали выше, запуганных кнутом работник это херовый работник, и продукция которую он будет делать, будет такая же херовая.

Изначально вы говорили о том что люди работают из-под палки, иначе никак - БРЕД.

Я скажу что иначе можно и нужно, а зарплата не является мотивацией, есть много именно мотивационных механизмов для того чтобы работник не думал о палке а работал лучше и думал о самой работе и эта работа ему нравилась. А если человеку нравиться работа, он будет ее делать хорошо - ФАКТ.

И еще, один хороший человек сказал: если работник думает о деньгах больше чем о работе, это херовый работник. Если работодатель думает о деньгах больше, чем о самой работе, он херовый работодатель . (с) - запомните это!

Вы так и не ответили на мой вопрос. Но судя по теоретизированию, практически управлять людьми вам не приходилось. Главное в любой работе контроль.
И уже по факту контроля либо пряник либо кнут. Если убрать контроль система рушится. Лучше всего работают предприятия с тоталитарной, точнее армейской формой управления - шаг влево шаг вправо - расстрел, рамки задает руководство.

При чем на западе там все это еще круче чем у нас - потому и производительность труда выше. Предприятие любое это механизм, а работники винтики и шестеренки в этом механизме они должны четко и грамотно выполнять свои функции.

[[хохол]]

Практикой подтвердили, в нашей компании никто не работает из-под палки, потому как распиздяев в штате не держим.

Кроме того, очень много компаний за рубежом не работают из под палки.

А то что прогорели бизнесы, ну дык, бОльшая часть бизнесменов прогорают

Что значит работа из под палки? Вы неверно поняли смысл написанного мной.
Я написал что народ может эффективно работать только при условии жесткого контроля. Контроль подразумевает наказания и поощрения.

[vch]

Ну и о практике. Вы производством занимаетесь, или обычные перекупы?
Бизнесы прогорают не просто так, а по конкретным причинам.

Услуги узкой направленности )) Инженерия, обследования, ремонты объектов нефтегазовой отрасли - это если кратко.

[Dak0ta]

Вы так и не ответили на мой вопрос. Но судя по теоретизированию, практически управлять людьми вам не приходилось. Главное в любой работе контроль.
И уже по факту контроля либо пряник либо кнут. Если убрать контроль система рушится. Лучше всего работают предприятия с тоталитарной, точнее армейской формой управления - шаг влево шаг вправо - расстрел, рамки задает руководство.

При чем на западе там все это еще круче чем у нас - потому и производительность труда выше. Предприятие любое это механизм, а работники винтики и шестеренки в этом механизме они должны четко и грамотно выполнять свои функции.

+1 Невозможно представить себе работающие часы, каждая из шестренок которых делала бы что хотела. А каждый идиот мнит себя стратегом. (пример виден и сейчас). Вот чисто практический аспект. Как без палки обеспечить отсутствие на складе пересорта, если кладовщику пофигу, ведь зарплата если и меняется, то на копейки. А как гарантировать, что грузчик без палки не заколбасит товар? Или у нас в грузчики идут абсолютно честные академики?

[Dak0ta]

Услуги узкой направленности )) Инженерия, обследования, ремонты объектов нефтегазовой отрасли - это если кратко.

Вот и расскажите нам, каким способом вы решаете следующую проблему.

Ремонтник должен сделать работу согласно наряда. Приехал он на место, и ему показалось, что это можно решить проще. Он решил проще. Через неделю оно навернулось. Что делает ваш начальник?

[vch]

Вы так и не ответили на мой вопрос. Но судя по теоретизированию, практически управлять людьми вам не приходилось. Главное в любой работе контроль.
И уже по факту контроля либо пряник либо кнут. Если убрать контроль система рушится. Лучше всего работают предприятия с тоталитарной, точнее армейской формой управления - шаг влево шаг вправо - расстрел, рамки задает руководство.

При чем на западе там все это еще круче чем у нас - потому и производительность труда выше. Предприятие любое это механизм, а работники винтики и шестеренки в этом механизме они должны четко и грамотно выполнять свои функции.

Все правильно ты написал, согласен.

Но из-под палки это немного другое. Из под палки это когда шахтеров в шахту гонят за три сольдо, потому как знают что им идти больше некуда, рождая у них злобу, которая отражается потом в косяках в работе. А работодателю легче не станет после того как он уволит допустившего косяки шахтера, правда? Косяки уведь остануться. Не проще ли предупреждать косяки?

Про забугор мне не надо рассказывать, а немного работал в компании за бургом и знаю это изнутри. В тоталитарных компаниях персонал мотивирован и тоталитаризм производственная дисциплина не является бременем, а самособой разумеещееся, типа как в туалете смыть после себя ))) никто же не будет ставить камеры и следить за тем чтобы смывали, правда, проще когда персонал делает это самостоятельно! )))

Палка это уже корректирующие действия и они вторичны, а первичны предупреждающие действия.

Что такое ISO 9001 слышали? ))))

[vch]

Вот и расскажите нам, каким способом вы решаете следующую проблему.

Ремонтник должен сделать работу согласно наряда. Приехал он на место, и ему показалось, что это можно решить проще. Он решил проще. Через неделю оно навернулось. Что делает ваш начальник?

Ремонтник приехал делать работу с прописанной процедурой в руках. Сделать по своему он не имеет права. Да и не будет он делать по своему, если есть руководящий документ.

[Dak0ta]

Все правильно ты написал, согласен.

Но из-под палки это немного другое. Из под палки это когда шахтеров в шахту гонят за три сольдо, потому как знают что им идти больше некуда, рождая у них злобу, которая отражается потом в косяках в работе. А работодателю легче не станет после того как он уволит допустившего косяки шахтера, правда? Косяки уведь остануться. Не проще ли предупреждать косяки?

Про забугор мне не надо рассказывать, а немного работал в компании за бургом и знаю это изнутри. В тоталитарных компаниях персонал мотивирован и тоталитаризм производственная дисциплина не является бременем, а самособой разумеещееся, типа как в туалете смыть после себя ))) никто же не будет ставить камеры и следить за тем чтобы смывали, правда, проще когда персонал делает это самостоятельно! )))

Палка это уже корректирующие действия и они вторичны, а первичны предупреждающие действия.

Что такое ISO 9001 слышали? ))))

Ану-ану! И как они научили смывать после себя? Доплаты вводили? Или все же репрессивными методами?

[vch]

Ану-ану! И как они научили смывать после себя? Доплаты вводили? Или все же репрессивными методами?

Йопт! Смывать после себя - обязательное условие при приеме на работу !!! ))))

[Dak0ta]

Ремонтник приехал делать работу с прописанной процедурой в руках. Сделать по своему он не имеет права. Да и не будет он делать по своему, если есть руководящий документ.

Если нет репрессивных мер, а кусок работы облегчается впятеро - еще как будет! Работать никогда не поздно, но всегда неохота... А документ без палки сзади - это обычная бомняжка...

[Dak0ta]

Йопт! Смывать после себя - обязательное условие при приеме на работу !!! ))))

И что? Были такие, которые писали в резюме, что не смывают после себя? Да резюме почитать - и.о. бога на земле!

[vch]

Если нет репрессивных мер, а кусок работы облегчается впятеро - еще как будет! Работать никогда не поздно, но всегда неохота... А документ без палки сзади - это обычная бомняжка...

Дались тебе эти репрессивные меры? Выше я писал, что репрессии это уже потом, когда косяк произошел. Но чтобы предупредить косяк в работе, необходимо правильно подбирать персонал и мотивировать его.

И что? Были такие, которые писали в резюме, что не смывают после себя? Да резюме почитать - и.о. бога на земле!

А разве на работу принимают автоматически, только на основе резюме?

[Vedma]

Вы так и не ответили на мой вопрос. Но судя по теоретизированию, практически управлять людьми вам не приходилось. Главное в любой работе контроль.
И уже по факту контроля либо пряник либо кнут. Если убрать контроль система рушится. Лучше всего работают предприятия с тоталитарной, точнее армейской формой управления - шаг влево шаг вправо - расстрел, рамки задает руководство.

При чем на западе там все это еще круче чем у нас - потому и производительность труда выше. Предприятие любое это механизм, а работники винтики и шестеренки в этом механизме они должны четко и грамотно выполнять свои функции.

Эту проблему давным давно решили и Вы не правы, авторитарный стиль эффективен краткий период в ситуации автрала. Стабильно такой путь не ведет к процветанию.

Директивный стиль управления характеризуется высокой централизацией руководства, доминированием единоначалия. Руководитель требует, чтобы о всех делах докладывали именно ему, единолично принимает решения или отменяет их. К мнению коллектива не прислушивается, все решает за коллектив сам. Преобладающими методами управления являются приказы, наказания, замечания, выговоры, лишение различных льгот. Контроль очень строгий, детальный, лишающий подчиненных инициативы. Интересы дела ставятся значительно выше интересов людей, в общении преобладают резкость и грубость. Авторитарный стиль руководства отрицательно сказывается на морально-психологическом климате, ведет к значительному снижению инициативности, самоконтроля и ответственности работников

Демократический стиль управления характеризуется распределением полномочий, инициативы и ответственности между руководителем и заместителями, руководителем и подчиненными. Руководитель демократического стиля всегда выясняет мнение коллектива по важным производственным вопросам, принимает коллегиальные решения. Регулярно и своевременно проводится информирование членов коллектива по важным для них вопросам. Общение с подчиненными проходит в форме просьб, пожеланий, рекомендаций, советов, поощрений за качественную и оперативную работу, доброжелательно и вежливо; по необходимости применяются приказы. Руководитель стимулирует благоприятный психологический климат в коллективе, отстаивает интересы подчиненных.

Либеральный стиль управления характеризуется отсутствием активного участия руководителя в управлении коллективом. Такой руководитель «плывет по течению», ждет или требует указаний сверху или попадает под влияние коллектива. Предпочитает не рисковать, «не высовываться», увиливает от разрешения назревших конфликтов, стремится уменьшить свою персональную ответственность. Работу пускает на самотек, редко ее контролирует. Такой стиль руководства предпочтителен в творческих коллективах, где сотрудники отличаются самостоятельностью и творческой индивидуальностью.

Не существует «плохих» или «хороших» стилей управления. Конкретная ситуация, вид деятельности, личностные особенности подчиненных и др. факторы обусловливают оптимальное соотношение каждого стиля и преобладающий стиль руководства. Изучение практики руководства организациями свидетельствует, что в работе эффективного руководителя в той или иной степени присутствует каждый из трех стилей руководства.

Вопреки распространенным стереотипам преобладающий стиль руководства практически не зависит от пола. (Бытует ошибочное мнение, что женщины-руководители более мягки и ориентированы в первую очередь на поддерживание хороших отношений с деловыми партнерами, в то время как мужчины-руководители более агрессивны и ориентированы на конечный результат). Причинами разделения стилей руководства скорее могут быть личностные особенности и темперамент, а не половые характеристики. Успешные топ-менеджеры — и мужчины, и женщины — не являются приверженцами только одного стиля. Как правило, они интуитивно или вполне осознанно комбинируют различные стратегии руководства.