Георгиевская ленточка

[Vedma]

Ведьма, а на этот вопрос ответ будет?

Быдло это те, кто сейчас у власти. Те, кто голосовал люди разные, кто-то быдло, кто-то голосовали чтобы не допустить Тимошенко.

[igrey]

Документов не будет и я признал свою неправоту. А Вы и вправду не имеете претензий? Жду простого и ясного ответа.

А с чего мне их иметь?
У меня есть претензии к сталинскому режиму, к его последователям - коммунистам. За миллионы замордованных голодом украинцев.
А к России, современной России - нет. Нет, и не было. И я думаю не может быть.
Обидно впрочем, что народ, называющий себя братским, не желает признавать геноцидом убийство миллионов людей режимом, который русскими осужден точно так же.

[NordWind]

Итак повторю вопрос: Каким боком вопрос о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР относится к ответственности за Голодомор и прочее?

[igrey]

Итак повторю вопрос: Каким боком вопрос о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР относится к ответственности за Голодомор и прочее?

Договора кстати не ратифицированы Украиной, так что вопрос открытый пока.

[NordWind]

А с чего мне их иметь?
У меня есть претензии к сталинскому режиму, к его последователям - коммунистам. За миллионы замордованных голодом украинцев.
А к России, современной России - нет. Нет, и не было. И я думаю не может быть.
Обидно впрочем, что народ, называющий себя братским, не желает признавать геноцидом убийство миллионов людей режимом, который русскими осужден точно так же.

Еще раз озвучу свою позицию: факт Голодомора признаю, так же, как и не отрицает факта Голодомора Россия (что бы там себе ни фантазировала Ведьма). А вот геноцидом не признаю, равно, как и никто в мире. Не подпадает это под определение геноцида.

[Vadbel68]

Итак повторю вопрос: Каким боком вопрос о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР относится к ответственности за Голодомор и прочее?

Какой нудный тролль.

[vict]

Быдло это те, кто сейчас у власти. Те, кто голосовал люди разные, кто-то быдло, кто-то голосовали чтобы не допустить Тимошенко.

а как можно назвать тех, кто интеллигентно отстранившись не помешал приходу быдла
вправе ли они указывать остальным алгоритм действий (радоваться баланде и драться за неупарашное место)

[Vedma]

NordWind Понимаете в чем дело. Россия хочет быть правоприемником СССр только исключительно в "победах", ну, например в "победе советского народа в ВОВ", тут во все трубы трубят, но вот как-то не складывается с темными сторонами СССР.
Поэтому и получается, что как та обезьяна никак определиться не может.

[NordWind]

Договора кстати не ратифицированы Украиной, так что вопрос открытый пока.

Да, но это тема совсем другого разговора. И мне не понятно, почему так упорно тут пвтаются подтасовать и пристегнуть чисто хозяйственный спор к Голодомору и сталинизму. Идет прямая подмена и подлог. Попросту наглое вранье.

[NordWind]

NordWind Понимаете в чем дело. Россия хочет быть правоприемником СССр только исключительно в "победах", ну, например в "победе советского народа в ВОВ", тут во все трубы трубят, но вот как-то не складывается с темными сторонами СССР.
Поэтому и получается, что как та обезьяна никак определиться не может.

Без фактов и документов это просто Ваши фантазии и домыслы (заметили, что я тактично не употребляю слово "ложь" и "клевета"? А уж как хочется, но воспитание не позволяет)

[Vedma]

а как можно назвать тех, кто интеллигентно отстранившись не помешал приходу быдла
вправе ли они указывать остальным алгоритм действий (радоваться баланде и драться за неупарашное место)

Да называйте как хотите. Я в этом свинстве участвовать не собираюсь. Я буду решать свою собственную судьбу исходя из реалий.

[NordWind]

Какой нудный тролль.

Просто вы боитесь моих простых и прямых вопросов.

[Vedma]

Да, но это тема совсем другого разговора. И мне не понятно, почему так упорно тут пвтаются подтасовать и пристегнуть чисто хозяйственный спор к Голодомору и сталинизму. Идет прямая подмена и подлог. Попросту наглое вранье.

В чем подлог? Россия либо осуждает сталинизм и признает факт Голодомора, либо нет. Если признает, то прекращает всяческие инсинуации на эти темы. если нет, то продолжает цепляться за прошлое и обвинять всех, что кто-то имеет к ней претензии и естественно к русскому народу.

[БЕЗДЕЛЬНИК]

Итак повторю вопрос: Каким боком вопрос о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР относится к ответственности за Голодомор и прочее?

А с чего мне их иметь?
У меня есть претензии к сталинскому режиму, к его последователям - коммунистам. За миллионы замордованных голодом украинцев.
А к России, современной России - нет. Нет, и не было. И я думаю не может быть.
Обидно впрочем, что народ, называющий себя братским, не желает признавать геноцидом убийство миллионов людей режимом, который русскими осужден точно так же.

При чем тут Русские? и современная Россия? NordWind Вы на огороде недавно, много пропустили, многому еще надо научится, но нутро у Вас явно антиукраинское, шовинистическое - имперское. Вы наверное имплементированный гносеологический оптимист, сенсуалистический сторонник Януковича ?

[Vedma]

Без фактов и документов это просто Ваши фантазии и домыслы (заметили, что я тактично не употребляю слово "ложь" и "клевета"? А уж как хочется, но воспитание не позволяет)

Каких фактов? Победы СССР в ВОВ или Голодомора?

[Vadbel68]

Просто вы боитесь моих простых и прямых вопросов.

Я? Ну насмешил.

[Mikela]

Без фактов и документов это просто Ваши фантазии и домыслы (заметили, что я тактично не употребляю слово "ложь" и "клевета"? А уж как хочется, но воспитание не позволяет)

Я привел факт своей семьи, непосрественого учасника голодомора. И суд в Украине над организаторами Голодомора состоялся и вынес свой исторический приговор. И по местному телевидению из архивов назвали организаторов в Днепропетровской области. В России кажется , в какой то раз, что вокруг враги и вырваться за красные флажки ну никак не удается.

[Mr.Glum]

Итак повторю вопрос: Каким боком вопрос о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР относится к ответственности за Голодомор и прочее?

доведеться повторювати для тих, хто не розуміє з першого разу:

...все противоречивые формулировки указанных правовых актов свидетельствуют о том. что в период радикальных социальных изменений нередко пренебрегают точностью юридических дефиниций в угоду политическим соображениям и даже эмоциям, иногда не предвидя последствий допущенных неточностей. Если Россия была признана международным сообществом в качестве продолжателя СССР, т.е. тем же самым субъектом международного права, она не может в каком-то отношении рассматриваться как новый субъект международного права, правопреемник бывшего СССР. Положение Минского соглашения, повторенное потом в соглашениях от 30 декабря 1991г. и от 6 июля 1992 г. о том, что СССР прекращает свое существование как субъект международного права, в свете хотя бы продолжения Россией членства СССР в Совете Безопасности должно толковаться как указывающее лишь на изменение организационной, территориальной, а также социальной структуры и наименования субъекта международного права, называвшегося СССР, а не на исчезновение этого субъекта. Ряд положений Договора от 4 декабря 1991г. выглядят просто нелепыми с юридической точки зрения. Договор не является международным. Он был заключен между юридически еще существовавшим СССР и союзными республиками, между федераций и ее частями. Поскольку СССР еще существовал, его никак нельзя было считать государством-предшественником, а членов федерации, его подписавших — правопреемниками. Просто речь шла о распределении долгов и активов федерации между членами федерации. В связи с этим непонятной выглядит ссылка в преамбуле Договора на принципы международного права и Венскую конвенцию 1983г. о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов (и потому, что Договор не является международным, и потому, что по своему существу он не относится к правопреемству). Помимо всего прочего, Венская конвенция в силу не вступила. Бессмысленным представляется также определение правопреемства, приведенное в пункте «в» статьи 1 Договора, согласно которому правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории. Во-первых, это определение является слишком узким. Во-вторых, оно заимствовано из Венской конвенции 1983 г. к данной ситуации не относящейся. В-третьих, нельзя было говорить о смене ответственности за международные отношения субъектов федерации, поскольку СССР еще не прекратил своего существования. Распределение внешнего государственного долга и активов СССР, предусмотренное Договором от 4 декабря 1991г., было подтверждено уже на международно — правовой основе после ликвидации СССР Соглашением от 13 марта 1992г. Здесь никаких проблем, связанных с континуитетом России, не возникает. Не создает проблем в этом отношении и Соглашение от 30 декабря 1991 г. Однако включение России в перечень государств-правопреемников СССР в Соглашении от 6 июля 1992г. вызывает возражения по изложенным выше причинам. Это подтверждает и уже упоминавшийся Указ Президента от 8 февраля 1993г.. в котором Россия вновь названа продолжателем СССР. Единственный вывод практического характера, который можно сделать на основе анализа упомянутых документов (Договора и Соглашения), заключается в том, что все они могли бы быть приняты без каких-либо ссылок на правопреемство и прекращение существования СССР как субъекта международного права. Соответствующие их положения, очевидно, следует просто игнорировать как юридическую нелепость, противоречащую реальностям межгосударственных отношений.

6. Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.

тобто слід розуміти таким чином, що Росія і СРСР, у разі необхідності, повинні розглядатися як один суб`єкт міжнародного права. і нести відповідальність як один і той же суб`єкт міжнародного права. що не ясно?

[Mr.Glum]

Просто вы боитесь моих простых и прямых вопросов.

ми боїмося Ваших складних та кривих відповідей...

[NordWind]

В чем подлог? Россия либо осуждает сталинизм и признает факт Голодомора, либо нет. Если признает, то прекращает всяческие инсинуации на эти темы. если нет, то продолжает цепляться за прошлое и обвинять всех, что кто-то имеет к ней претензии и естественно к русскому народу.

Россия осудила сталинизм и признала факт Голодомора. Говорю Вам это уже в четвертый илм в пятый раз. Это факт. А остальное про инсинуации и прочее- Ваши домыслы.