Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Как, на ваш взгляд, произошла Вселенная?

Голосували
301. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Чистая дарвиновская эволюция - Бога нет

    41 13,62%
  • Креационизм - Бог есть, Библия абсолютно верна

    51 16,94%
  • Бог есть, но Он творил миллиарды лет, направляя эволюцию

    71 23,59%
  • Теория панспермии (жизнь занесена случайно с иных планет)

    27 8,97%
  • Вселенная - игра сверхмощного инопланетного Разума

    33 10,96%
  • Я приверженец другой религии и верю по своим канонам

    13 4,32%
  • "Матрица" (на полном серьёзе)

    9 2,99%
  • Ктулху

    10 3,32%
  • Мне всё равно

    9 2,99%
  • Ваш вариант

    37 12,29%
Сторінка 189 з 421 ПершаПерша ... 89139179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199239289 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 8419, показано з 3 761 по 3 780.

Тема: Эволюция или творение?

  1. #3761
    Аватар для Mediaphag
    Реєстрація
    22 червень 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    5 887

    Типово

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    Если это материя, то тогда его можно положить в карман или тачку.
    Сначала б подумал, а потом постил. А таую материю как поле (электромагнитное) тоже в карман ложить будете? Это даже не 9 классов. У Ёжика уровень начальной школы.

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    А Вы назовите еще "читающую" профессию, кроме сторожа и таксиста?

    ЗЫ. Вы канешна не платите "десятину", но Вы постоянно платите "двадцатину" в виде НДС лишь по той простой причине, шо Вы являетесь лoxoм.
    Почему Вы это предпочитаете не замечать?
    Не все что вы покупаете для обеспечения своей жизнедеятельности приобретено у частного предпринимателя с единым налогом. Думать нужно, Ёжик, когда пишешь чушь.

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    а все таки забавная Тема.
    Сектанты -Эволюционисты тупа уверовали шо Речь возникла в процессе эволюции, и не могут объяснить как же она возникла.
    Еще раз: в результате научных изысканий ученый мир пришел к выводу шо речь не могла возникнуть в процессе Эволюции.
    А без речи нету человеческого мышления.

    Вопос: в кого будут какие варианты - как возникла речь?

    Мне вот интересно, сколько у Ёжика детей?





    У людини можуть з‘явитися нові предки



    Так могли виглядати неандертальці. А яким був нововиявлений вид?Нова форма людського існування, що істотно відрізняється від неандертальця та сучасної людини, була відкрита завдяки аналізові ДНК фаланги пальця, який було знайдено в Південному Сибіру, на одній з вершин Алтаю, ще 2008 року. Саме в цих місцях, за даними вчених, і жила нововиявлена людина від 48 до 30 тисяч років тому.

    Паралельно до Homo sapiens

    Неодноразовий детальний аналіз митохондріального ДНК з клітин цього пальця, згідно з висновками науковців, доводить що цей людський вид мав спільних предків із неадертальцями на сучасними Homo sapiens іще близько мільйона років тому. До того ж, науковці припускають, що ця людина могла жити паралельно до відомих нині форм.

    Нове уявлення про еволюцію

    Відкриття нового людського виду може перевернути уявлення про перебіг еволюції людини, запевняють учені. Зокрема, про хвилі переселення пралюдей з Африки. Як відомо, першою групою гомінідів, що покинула материк, були Homo erectus – людина прямохідна. Це відбулося близько 1,9 мільйонів років тому. Сьогодні наука стверджує, що потому таких хвиль було дві – 500-300 тисяч років тому, коли материк залишили предки неандертальців, та близько 50 тисяч років тому, коли з континенту пішла анатомічно сучасна людина. Та відкриття нового людського виду може довести те, що місце мали й інші хвилі переселень, які відбувалися або паралельно нині відомим, або між ними.




    Поки не сенсація

    Та говорити про ім‘я «нової-старої» людини ще зарано, кажуть науковці. І запевняють, що поки не бажають робити сентацію зі свого відкриття. Мовляв, треба ще і ще раз довести, що в даному випадку ідеться дійсно про новий вид. «Термінологія людських видів – це дуже делікатне питання», - цитує очільника Інституту Сванте Пеебо Spiegel-Online.


    Наразі ж учені ставлять за мету розібратися із тим, як жила нововиявлена людина, чому зникла з лиця Землі, а також чи мала взагалі якийсь стосунок до неадрертальців та сучасних людей – себто чи відбувалися між ними схрещення.

    Данило Білик/Леся Юрченко/afp/spiegel.de

  2. #3762
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    А вот кстати статейка в которой разделывают какую то креационистскую книжку. По моему все аргументы Ломейки тут есть!
    Интересно что он возразит?

    Священник Тимофей. Православное мировоззрение и современное естествознание (Уроки креационной науки в старших классах средней школы). М.: Паломник, 1998. - 207 с.

    Оно, конечно, "кто старое помянет - тому глаз вон", но отношения между наукой и Церковью всегда складывались непросто. Ясно, что отношения эти были не столь беспросветно-мрачными, как нам вдалбливала советская пропаганда - но и не столь безоблачно-идиллическими, как утверждают иные деятели "религиозного возрождения". Как бы то ни было, к нынешнему времени ученые и деятели Церкви, ценою немалых потерь (с обеих сторон), научились-таки если не разграничивать свои "сферы жизненных интересов", то относиться друг к другу с уважением (или, по крайней мере, демонстрировать таковое).

    В этом плане сочинение о. Тимофея смотрится весьма необычно. Будучи недоволен тем обстоятельством, что "в школьных курсах естествознания... учащимся настойчиво внушается эволюционное мировоззрение" и считая таковое несовместимым с "верой истинной - православным христианством", он далее конкретизируют свои обвинения: "Ряд явлений природы вообще не рассматривается в учебниках, хотя они весьма просты для понимания. Некоторые факты и наблюдения науки истолкованы криво или оставлены вовсе без объяснений.

    Наконец, существуют важные законы природы, которые в школьных учебниках даны в слишком урезанном виде, ибо выводы этих законов однозначно опровергают эволюцию (с. 4)". То есть речь идет не о естественной неполноте и несовершенстве наших знаний об окружающем мире: ученых и педагогов - открытым текстом! - обвиняют в сознательной и злонамеренной подтасовке научных фактов. Нет для ученого обвинения более тяжкого - и я (будучи лично никак не связан с дарвинизмом) почел необходимым вступиться за честь своего профессионального сообщества.

    Основной пафос рецензируемой книги - развенчание эволюционистской основы современного естествознания, как, впрочем, и самого естествознания - ложной, с точки зрения автора, попытки рациональным путем упорядочить наши представления о творении; собственно говоря, отрицается сам объективный характер наших знаний о мире и человеке.

    Автор предпринимает, ad majorem Dei gloriam, удивительную в конце ХХ века попытку зачеркнуть весь многовековой опыт не только научного познания мира, но и христианского богословия и вернуть нас к раннему средневековью с его буквалистским толкованием тех библейских сюжетов (главным образом, Шестоднева), где символически, в аллегорической форме описывается сотворение мира и человека. Удивительно, как о. Тимофей игнорирует всю эту образность и иносказательность, которые неизбежны при попытках описать нашим несовершенным языком мистерию столь грандиозного масштаба, и в итоге на полном серьезе пытается доказать, что мир и человек созданы за шесть наших, астрономических, дней и что возраст Земли немногим превышает восемь тысяч лет.

    Признаюсь: чувства, которые я испытал по прочтении сочинения о. Тимофея, были... ну, наверное, сродни тем, что возникли бы у историка-медиевиста при знакомстве с трудом последователя академика от математики А.Т. Фоменко, доказывающего, что Англия и Япония - одна страна ("...обе - островные империи, война Тайра и Минамото - это война Алой и Белой розы, Одо Набунага и Ричард III - одно лицо, etc."). Посмеется, небось, наш медиевист, да и выкинет из головы: с такими полемизировать - это ж просто себя не уважать... Только вот историки, к сожалению, уже досмеялись: в иных школах историю ("в порядке эксперимента") преподают "по Фоменко"; а что, собственно, такого? - нынче, слава те, Господи, на дворе свобода! Так что разбирать сей "креационный" школьный учебник, увы, необходимо - пока не поздно.

    Прежде всего - несколько общих замечаний об эволюционной теории вообще и о ее школьном преподавании в частности. Да, действительно, ряд положений этой теории уязвим для критики - чего никто из эволюционистов никогда не скрывал. Сам Дарвин в специальной главе своего "Происхождения видов" честно и четко сформулировал ряд вопросов, на которые его теория (при тогдашнем уровне знаний) ответа не давала. -асть этих вопросов (например, чем объяснить внезапное, будто при "акте творения", появление в кембрийских слоях всех современных типов животных) к нынешнему моменту успешно решена, часть - нет; ну и что с того? Да у любой науки есть свои "скелеты в шкафу"! Вон, математики по сию пору не смогли решить вроде бы совершенно детскую ("весьма простую для понимания" - в терминах о.Тимофея) топологическую т.н. "Задачу четырех красок"; так что ж, по этой причине считать топологию "не наукой"? Или - на том основании, что в мировой исторической последовательности действительно есть ряд лакун, не освещаемых письменным источниками, всерьез принять "Новую хронологию" Фоменко и счесть Иисуса Христа с папой Гильдебрандом за одно историческое лицо? Главное же - что в картинах мира, рисуемых альтернативными дарвинизму гипотезами (сальтационизм, номогенез и т.п.), собственных "дыр" куда больше, чем в критикуемом ими (во многом - справедливо) селекционизме.

    Да, действительно, такое ключевое эволюционное событие, как возникновение жизни, освещено в школьной программе совершенно неудовлетворительно. Да, сегодня любому естествоиспытателю очевидно, что случайное возникновение осмысленной нуклеотидной последовательности равнозначно спонтанному возникновению определенной страницы "Войны и мира" из просыпавшегося на пол типографского шрифта. Однако из того факта, что десятиклассника продолжают, как и полвека назад, кормить мифическим "первичным бульоном", заправленным коацерватными клецками фабрики им. академика А.И. Опарина, - вовсе не следует, будто современной науке по сему поводу и вправду нечего сказать. Так, например, бурно развивающаяся в последние десятилетия неравновесная ("пригожинская") термодинамика вполне успешно описывает жизнь как частный случай в общем ряду процессов самоорганизации открытых систем в сильно неравновесных условиях. При этом, если Опарин (и иные сторонники классического, "школьного", абиогенеза - от Геккеля до Мюллера с Фоксом) полностью сводили биологию к химии, то, к примеру, физхимик Эйген в определенном смысле сводит химию к биологии (он получил свою Нобелевскую премию, приложив к нелинейным автокаталитическим цепям дарвиновский принцип естественного отбора).

    В рамках этого научного направления совершенно иной философский смысл обретает и Второе начало термодинамики: оказывается, т.н. диссипативные структуры, потенциально способные к самоорганизации, в некотором смысле "питаются" энтропией. Удивительно (или, может, напротив - "не удивительно"?), что о.Тимофей в своей книге не счел нужным уделить неравновесной термодинамике ни единой строчки... Настоящая проблема, между тем, состоит в том, что описать этот класс явлений на доступном для школьников уровне чрезвычайно трудно. Тут, конечно, можно воспользоваться опытом физики: никто, кажется, и не требует, чтобы дети в рамках школьного курса реально понимали, откуда берется дефект массы и что такое дуализм волны и частицы - они на первых порах просто принимают сие как факт ("Вырастешь, Саша, узнаешь..."). Путь не лучший, но возможный...

    Да, действительно, любая наука консервативна, изо всех сил отторгая то, что лежит за пределами господствующей парадигмы - и эволюционная теория тут никакое не исключение. (В пятидесятые годы ведущие мировые журналы по термодинамике отказывались принимать к публикации работы, выполненные в рамках "школы Пригожина" - вроде как прожекты "вечного двигателя"; консерватизм физиков простирается столь далеко, что и по сию пору все Нобелевские премии за неравновесную термодинамику присуждают не по физике, как должно бы быть, а по "соседнему департаменту" - по химии). Но - при всем при том - борьба старой и новой парадигм возможна лишь внутри науки, которая в этом смысле "едина и неделима" и работает в рамках непреложного профессионального кодекса (проверяемость и воспроизводимость результатов, и т.п.). Именно поэтому никакой "официальной" и "неофициальной" науки нет и быть не может - есть просто "наука" и "не-наука". Это, уж извините, как та осетрина у классика; и если в некоем тексте при существительном "наука" вдруг замаячило прилагательное ("марксистская наука" или "креационная наука" - без разницы), знайте - перед вами "осетрина второй свежести".

    А теперь - непосредственно о рецензируемой книге. "Опровержения" эволюционной теории, представленные "креационной наукой" в лице о.Тимофея, можно условно разделить на три группы.

    1. Ошибки, могущие проистекать из добросовестного заблуждения автора. Он ведь имеет (как следует из аннотации) инженерно-физическое образование, а потому в зоологии, к примеру, разбирается... как бы это помягче... Он просто не обязан, в силу своего институтского образования, знать, что современная кистеперая рыба латимерия связана с теми девонскими кистеперыми, что дали начало земноводным, лишь отдаленным родством (с. 90); что крокодил, с его четырехкамерным сердцем, если кому и родственен, то вовсе не млекопитающим, а птицам (с. 92); что челюсти утконоса не имеют ничего общего с птичьим клювом и лишь чисто внешне сходны с последним (с. 93). Рассмотрим подробнее несколько примеров таких ошибок.

    1.1. Одним из доказательств молодого (первые тысячи лет) возраста Земли автор полагает малое количество солей, принесенных реками в воды Мирового океана. "При этом мы вновь вынуждены сделать униформистское предположение, что изначальный океан был наполнен дистиллированной водой, не содержал никаких солей (с. 61)".

    В действительности - ровно наоборот: океан изначально был соленым, но соленость его имеет совершенно иную природу, нежели соленость бессточных озер. Гидросфера планеты возникла путем конденсации водяных паров при вулканических извержениях; в ней сразу же растворялись такие водорастворимые компоненты вулканических газов, как "кислые дымы" (галогенводороды) и окислы серы; образующиеся кислоты при этом реагировали с силикатами щелочных и щелочноземельных металлов из пород морского дна, давая нейтральные растворы солей. Сейчас считается твердо установленным, что все анионы морской воды происходят из вулканических газов, а катионы - из горных пород океанической коры, и к стоку с суши все это просто не имеет отношения. Кроме того, автор упускает из виду гигантские, выведенные из геохимического оборота запасы ископаемых каменных солей, что просто делает его подсчеты бессмысленными.

    1.2. Автор отвергает идею о том, что первичная атмосфера планеты была бескислородной, восстановительной, "поскольку самые древние, какие только существуют на Земле, осадочные породы содержат окисленное трехвалентное железо и карбонаты, то есть вещества с высоким содержанием связанного кислорода, которые вряд ли могли возникнуть в бескислородной атмосфере (с. 84)".

    Странный довод: кислород, как-никак, - самый распространенный элемент земной коры (почти 50 весовых процентов); в виде каких-то соединений он все равно должен был присутствовать, вне зависимости от наличия или отсутствия тогда свободного кислорода - и чем тут карбонаты хуже прочего?.. В действительности же для древнейших горных пород характерно присутствие легко окисляемых, но не окисленных веществ - таких как графит, лазурит и т.п. Особенно интересны окатанные течением гальки из пирита, уранита и иных минералов, которые термодинамически неустойчивы в присутствии кислорода. Поскольку текучие воды не могут не быть хорошо аэрированными, это свидетельствует о восстановительной атмосфере. Примерно 2 млрд лет назад эти пиритовые гальки исчезли навсегда. Тогда же радикально изменился геохимический цикл железа: на смену характерным для древнейших осадков железистым кварцитам, в состав которых входит двухвалентное (закисное) железо, пришли красноцветные отложения, в которых все железо находится в трехвалентной (окисной) форме. Относительно краткий (по геологическим меркам) период между 2.2 и 1.9 млрд лет назад называют "кислородной революцией": именно в это время фотосинтезирующим микроорганизмам удалось насытить атмосферу кислородом до того уровня, что она сделалась устойчиво окислительной (хотя до формирования атмосферы, подобной современной, было, разумеется, еще далеко)...

    1.3. Кстати, о радиоизотопных датировках. "Была составлена (эволюционистами. - К.Е.) так называемая стандартная геохронологическая колонна, приводимая во всех учебниках по биологии и геологии, от архейской до кайнозойской эры со всеми их периодами. Следует помнить, что давность эр и периодов и их продолжительность появились в учебниках задолго до того, как хотя бы один физический прибор позволил реально измерить или получить данные для расчета этих цифр. Если называть вещи своими именами, цифры эти взяты просто "с потолка", а на языке школьного учебника биологии это звучит так: "наукой установлено". (с.54)".

    На самом деле, первые определения возраста горных пород радиоизотопным методом были осуществлены Резерфордом в 1904 году. Между тем, делить осадочные породы по составу ископаемых на первичные, вторичные, третичные и четвертичные (что соответствует современным палеозою, мезозою и кайнозою) геологи стали еще в XVIII веке; а полностью, со всеми периодами (но, ясное дело, без датировок), геохронологическая шкала была завершена к 30-м годам XIX века. Так что, "Если называть вещи своими именами", то - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

    1.4. "В докембрийских отложениях находят предполагаемые остатки только одноклеточной жизни и сине-зеленых водорослей. В кембрийском же слое все основные типы беспозвоночных появляются внезапно, в удивительном многообразии форм и полностью сформированном виде... Известный палеонтолог-эволюционист Дж.Г.Симпсон... признает, что отсутствие докембрийских окаменелостей (кроме микроорганизмов) "является главной загадкой истории жизни на Земле" (с. 89-90)".

    Что касается Симпсона, то здесь, видимо, цитируется его книга "Квантовая эволюция", написанная еще в 1947 году. Так уж совпало, что именно в том самом году в позднем докембрии (620 млн лет) Австралии была открыта удивительная фауна крупных бесскелетных животных, названная эдиакарской; позже эдиакарскую фауну обнаружили во многих местах мира, в том числе у нас, на Белом море. В еще более древних (до 850 млн лет) слоях Китая и Приуралья недавно (1986 г.) найдены загадочные червеобразные организмы; известно и довольно много протерозойских следов на поверхности осадка. Многоклеточные водоросли, напоминающие багрянок, известны теперь из среднего протерозоя (1.1-1.2 млрд лет). Словом, проблема кембрийского "акта творения" (а она входила еще в "черный список" самого Дарвина - см. выше) решена теперь исчерпывающим образом.

    2. Если вышеупомянутые ошибки - повторю - могут быть отнесены на счет слабой осведомленности автора (и, в некотором смысле, простительны), то со второй их группой дело обстоит гораздо сложнее. Автор постоянно использует недостаточно проверенные и сомнительные данные (а во многих случаях - просто басни, явно рожденные охочими до сенсаций газетчиками), выдавая их за твердо установленные наукой факты.

    Взрослый, прочтя о "гипотезе Троицкого-Саттерфилда" (она предполагает, будто скорость света непостоянна и с течением временем экспоненциально снижается), сразу поймет: будь сие действительно сколь-нибудь строго доказано, ребята эти наверняка уже были бы нобелевскими лауреатами. А так... Может, и есть в их построениях некое рациональное зерно (я не физик и судить об этом не берусь), но принимать их выводы за непреложную истину, выбрасывая при этом на помойку Допплеровский эффект и много еще чего другого (с. 43-45) - по меньшей мере преждевременно. Но ребенок-то подобным иммунитетом не обладает! Теологические выводы автора он, скорее всего, забудет сразу по прочтении, а вот тот факт, что скорость света - величина непостоянная, застрянет у него в мозгах намертво.

    Еще того краше многократные упоминания автора (с. 68, 69, 181) о пересекающихся следовых дорожках человека и динозавра (оказывающихся, таким образом, современниками). Источник их таков. Трехпалым отпечаткам лап динозавра действительно часто сопутствуют вытянутые овальные вмятины, которые кто-то из палеонтологов в шутку и окрестил "человеческими следами". Шутка эта разошлась среди неспециалистов столь широко, что пришлось даже публиковать нечто вроде "опровержения". В нем было разъяснено, что вмятинки эти создает проксимальный конец "запястья" динозавра, когда тот "приседает на пятку" (точно такие же отпечатки получаются у птиц, с которыми динозавры очень сходны по анатомии конечностей). Однако журналисты, которым надо чем-то заполнить воскресную рубрику "Научные сенсации", продолжают кормить публику баснями о "сотнях отпечатков лап динозавра и ступней человека" (с.6...

    Из тех же, похоже, источников почерпнуты и "находки человеческих костей - полностью идентичных современным! - в породах, традиционно датируемых 10-12 млн лет (с. 69)", и "захоронение неандертальца в железной кольчуге и с железными наконечниками стрел" (с. 142), и "наскальные рисунки древних людей, по которым удалось опознать практически всех известных палеонтологам динозавров" (с. 181). А вот откуда автор мог взять, что радиоизотопные датировки одного и того же образца могут давать "вилку" от 2,6 до 220 млн лет (с. 141), что "углеродные датировки каменноугольных слоев дают сроки не в миллионы, а в тысячи лет" (с. 67), что "рядом с археоптериксом в тех же слоях найдены и обычные птицы" (с. 92) - просто теряюсь в догадках. И все это преподносится детям как твердо установленные научные факты... Как там, в Евангелии, - насчет того, кто "обольстит малых сих"?

    3. Есть , однако, в книге вещи и посерьезнее. Основополагающий принцип так называемой "черной" пропаганды - "упаковывай ложь в оболочку из правды"; этим приемом о. Тимофей , к сожалению, пользуется регулярно.

    Вот, например - как славно было бы для антиэволюционистов, если б переходных форм между человеком и обезьянами просто не существовало... А их и не существовует, это всё фальшивки! - утверждает о. Тимофей в главе под названием "Научные подделки "научных" доказательств" (с. 134-139).

    В ней свалены в одну кучу: пилдтаунский эоантроп (всем известная, давным-давно разоблаченная учеными фальсификация - увы, случается в науке и такое); "небраскский человек" (анекдот из разряда "летучих тарелочек", который ни один серьезный антрополог и не принимал всерьез); рамапитек (который, по современным представлениям, действительно не имеет отношения к гоминидам, представляя собой параллельную ветвь эволюции приматов); а также - питекантроп и синантроп...

    Помнится, было во времена Великой французской революции такое восхитительное изобретение революционного правосудия - "амальгама". Сажают в один загончик недорезанного графа-"роялиста", парочку прачек, чересчур ностальгически судачивших в хлебной очереди о прежних - сытых - временах, настоящего английского шпиона, пяток дезертиров, etc - общим числом штук до сорока; а тридцать восьмым номером по делу проходит некий "гражданин Дантон". Одна шайка - одно обвинение - один приговор; всех и делов - на пятнадцать минут... Вот такую "амальгаму" из эоантропа с питекантропом и изготавливает о.Тимофей. Самое же смешное состоит в том, что, объявив "подделкой" питекантропа (Pithecantropus erectus), автор чуть далее, в главе "Более серьезные кандидаты на нашего предка" перечисляет "найденного в Восточной Африке... человека прямоходячего (Homo erectus)", полагая, правда, последнего не "промежуточным звеном", а "обособившейся расой людей" (с. 141). Автору невдомек, что Pithecantropus erectus и Homo erectus - это одно и то же: просто в современных классификациях этот вид архантропов (древнейших людей) не выделяют из рода Homo в отдельный род Pithecantropus. В Африке и Евразии известно множество находок человека прямоходячего, а "яванский питекантроп" и "пекинский человек - синантроп", равно как китайский "лантянский человек", европейский "гейдельбергский человек" или африканский "человек из Кооби-Фора" считаются локальными расами H. erectus (вроде современных монголоидов, европеоидов и негроидов) - отсюда и их различия.

    Или вот, например, глава "Расчет возраста земной атмосферы по методу углерод-14": пять страниц весьма солидно выглядящих физических рассуждений и дифференциальных уравнений (с. 71-75), из которых якобы "строго следует", что возраст земной атмосферы не превышает 8 400 лет ("Вот что реально дает ученым углеродный метод. Будучи задуман как оружие против креационизма, он по Промыслу Божию сыграл самую серьезную роль в подтверждении теории недавнего сотворения Земли" (с. 75).

    Ну, начнем с того, что сама по себе формулировка "определение возраста атмосферы методом углерод-14" абсурдна: радиоуглеродный метод позволяет датировать лишь растительные и животные остатки либо их производные (ткань, бумагу, древесный уголь). В действительности все эти дифференциальные уравнения, которых читатель проверить заведомо не способен ("Дифференциальных уравнений в школе не решают, но мы постараемся угадать решение [выделено мною. - К.Е.] такого простого уравнения, вспомнив свойства показательной функции" - с. 72) призваны затушевать одно ма-а-ленькое допущение: что в современной земной атмосфере скорость образования 14С из 14N под воздействием космического излучения почти в полтора раза превышает скорость его распада (с.59).

    Откуда взялось это допущение? Да оттуда же, откуда и упомянутые выше датировки каменноугольных слоев в несколько тысяч (а не миллионов) лет и скелеты неандертальцев в железных кольчугах! А уравнения - оно конечно, впечатляет... Незабвенный Ходжа Насреддин примерно тем же способом вселял в оппонентов - придворных "мудрецов" - "спасительный страх перед своей ученостью". Словом, если "аргументы" первой группы можно квалифицировать как заблуждения, а второй группы - как простую недобросовестность, то здесь мы имеем дело с сознательной и продуманной подтасовкой. А уж пассажи типа: "Раскопки и исследования [синантропа] проводил известный апологет эволюции Тейяр де Шарден, иезуитский священник, написавший очень много в защиту обезьяннего происхождения людей и непосредственно причастный к пилдтаунскому подлогу" (с. 13 иначе чем клеветой и не назовешь. Не знаю, как насчет разделов, посвященных астрономии и теории информации (я, в отличие от о. Тимофея, не считаю себя специалистом по всем областям знания), но там, где речь идет о биологии и геологии автор едва ли не в каждом абзаце демонстрирует либо полную некомпетентность, либо, pardon, недобросовестность.

    Поскольку о. Тимофей регулярно поминает в этом контексте "веру истинную - православное христианство", у меня не может не возникнуть вопрос: как относится к подобным писаниям Русская православная церковь? Католическая церковь, например, решила для себя этот вопрос однозначно: в конкретные научные вопросы вмешиваться не надо (благо хватает иных проблем - от ответственности ученого за результаты своего открытия до засилья всяческих "научных" колдунов, астрологов и т.п.). По поводу дарвинизма, к примеру, на Втором Ватиканском соборе постановили, что "теория эволюции верно трактует вопросы происхождения человеческого тела" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл гарантирую). Напротив, протестантские проповедники обожают встревать в научные дискуссии и, полагая себя специалистами по чему угодно - от палеонтологии до сексологии - регулярно выставляют себя (вкупе с представляемой ими Церковью!) на всеобщее посмешище. Интересно, какая из этих двух позиций ближе Православию?

    Февраль 2000

    К.Ю.Еськов, ст.н.с. Палеонтологического инстита РАН,
    преподаватель биологии московской гимназии № 1543ru5y4m
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

  3. #3763
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    Речь возникла в процессе эволюции,
    Речь возникла в процессе социальной эволюции, а не биологической. Не надо путать теплое с мягким.

    Еще раз: в результате научных изысканий ученый мир пришел к выводу шо речь не могла возникнуть в процессе Эволюции.
    Конечно не могла речь возникнуть в результате биологической эволюции.

    А вот в процессе социальной эволюции могла возникнуть речь и одежда могла возникнуть и манера брить тушку в разных местах и безопасный секс и мн .др. Это все плоды социальной эволюции. Социум, если вы не заметили, развивается причем весьма активно.
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

  4. #3764
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    Речь возникла в процессе социальной эволюции, а не биологической. Не надо путать теплое с мягким.
    Конечно не могла речь возникнуть в результате биологической эволюции.

    А вот в процессе социальной эволюции могла возникнуть речь и одежда могла возникнуть и манера брить тушку в разных местах и безопасный секс и мн .др. Это все плоды социальной эволюции. Социум, если вы не заметили, развивается причем весьма активно.
    Как раз об этом и речь, что социум, совместный труд, общение, усложнение отношений привели к появлению речи, при этом развивая голосовой аппарат, а развитие голосового аппарата в свою очередь вело к усложнению речи.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  5. #3765
    Аватар для rrri
    Реєстрація
    04 січень 2008
    Дописів
    12 402

    Типово

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    а все таки забавная Тема.
    Сектанты -Эволюционисты тупа уверовали шо Речь возникла в процессе эволюции, и не могут объяснить как же она возникла.
    Еще раз: в результате научных изысканий ученый мир пришел к выводу шо речь не могла возникнуть в процессе Эволюции.
    А без речи нету человеческого мышления.

    Вопос: в кого будут какие варианты - как возникла речь?
    Есть такое слово - память, и все что подразумевается при произношении этого слова.
    При более широком рассмотрении смысла этого слова, выясняется что даже так называемая неживая материя обладает свойствами своеобразной памяти(в примитивном рассмотрении этого понятия).

    Не говоря уже о человеке: стоило на недельку покинуть огород, изменили движок форума - испытал некий дискомфорт при ответе с цитированием. По памяти, автоматически действовал по старой схеме, ан нет - пришлось включить моск, так сказать преодолеть декартову пропасть.
    Востаннє редагував rrri: 30.03.2010 о 07:58

  6. #3766
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від rrri Переглянути допис
    Есть такое слово - память, и все что подразумевается при произношении этого слова.
    При более широком рассмотрении смысла этого слова, выясняется что даже так называемая неживая материя обладает свойствами своеобразной памяти(в примитивном рассмотрении этого понятия).
    и материалы с "памятью" - активное направление в науке

  7. #3767
    Аватар для rrri
    Реєстрація
    04 січень 2008
    Дописів
    12 402

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    и материалы с "памятью" - активное направление в науке
    Та я хотел больше сделать упор на механизм преодоления так называемой декартовой пропасти. Йожик, насколько я помню, еще неделю назад натолкнулся где то на это интересное определение и позиционирует его как непреодолимое препятствие в деле познания, обделяя тем самым естественные возможности человеческого понимания при встрече с необъяснимым, со способностью осмысливать новое, эволюционировать.

  8. #3768
    Аватар для ToXa_911
    Реєстрація
    02 листопад 2008
    Звідки Ви
    центр + Кировское рулят :)
    Дописів
    9 525

    Типово

    Цитата Допис від rrri Переглянути допис
    Та я хотел больше сделать упор на механизм преодоления так называемой декартовой пропасти. Йожик, насколько я помню, еще неделю назад натолкнулся где то на это интересное определение и позиционирует его как непреодолимое препятствие в деле познания, обделяя тем самым естественные возможности человеческого понимания при встрече с необъяснимым, со способностью осмысливать новое, эволюционировать.
    в теме начали глубже копать?

  9. #3769
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Цитата Допис від ToXa_911 Переглянути допис
    в теме начали глубже копать?
    А я-то думала, тут разговор шел о высоком, и даже Высшем...

    Ну и как преодолевается декартова пропасть?
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  10. #3770
    Аватар для donEil
    Реєстрація
    15 серпень 2009
    Дописів
    27

    Типово

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    Вопрос: ктио научил первого человека разговаривать.
    Ответа нет: это Декартова Пропасть.
    А кто научил первую змею ползать, а первую птицу летать? А что было раньше, курица или яйцо?
    А кто сказал, что был ПЕРВЫЙ человек? Если это написано в Библии, то там сказано, и кто его научил.
    А если Бог научил первого человека говорить, то почему он не научил его заодно и дифференциальному исчислению? Или хотя бы писать правильно, а не так, как Йожик?
    Вопросы, которые вы ставите, к науке отношения не имеют.

  11. #3771
    Аватар для donEil
    Реєстрація
    15 серпень 2009
    Дописів
    27

    Типово

    Голосование: Как, на ваш взгляд, произошла Вселенная?
    Чистая дарвиновская эволюция - Бога нет
    Креационизм - Бог есть, Библия абсолютно верна
    Бог есть, но Он творил миллиарды лет, направляя эволюцию
    Теория панспермии (жизнь занесена случайно с иных планет)
    Вселенная - игра сверхмощного инопланетного Разума
    Я приверженец другой религии и верю по своим канонам
    "Матрица" (на полном серьёзе)
    Ктулху
    Мне всё равно
    Ваш вариант

    Так речь о происхождении Вселенной, или о происхождении жизни, или о происхождении человека? Ни Дарвин, ни панспермия, ни матрица с ктулху не объясняют происхождение вселенной. А фраза: "Вселенная - игра сверхмощного инопланетного Разума" - вообще бред. Ибо из нее вытекает, что иная планета, т.е. не наша, появилась ДО вселенной. Меня умиляет, что люди, не умеющие грамотно сформулировать свои мысли - если это мысли, - претендуют на роль мыслителей и учителей жизни.

  12. #3772
    Аватар для ToXa_911
    Реєстрація
    02 листопад 2008
    Звідки Ви
    центр + Кировское рулят :)
    Дописів
    9 525

    Типово

    Цитата Допис від Loona Переглянути допис
    Ну и как преодолевается декартова пропасть?
    я пока её ещё не преодолевал ...
    Цитата Допис від donEil Переглянути допис
    А кто научил первую змею ползать, а первую птицу летать? А что было раньше, курица или яйцо?
    А кто сказал, что был ПЕРВЫЙ человек? Если это написано в Библии, то там сказано, и кто его научил.
    А если Бог научил первого человека говорить, то почему он не научил его заодно и дифференциальному исчислению? Или хотя бы писать правильно, а не так, как Йожик?
    Вопросы, которые вы ставите, к науке отношения не имеют.
    класс!

  13. #3773
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від donEil Переглянути допис
    Так речь о происхождении Вселенной, или о происхождении жизни, или о происхождении человека?
    У нас тут уже обсуждение всего. Смотрите дату начала темы.

  14. #3774

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    У нас тут уже обсуждение всего. Смотрите дату начала темы.
    В их тесной хороминке от безотдышной работы в воздухе такая потная спираль сделалась, что непривычному человеку с свежего поветрия и одного раза нельзя было продохнуть. (с)

  15. #3775
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово От эволюции к креационизму: личное свидетельство Доктора Гари Паркера

    Свидетельство ученого, обратившегося от религии эволюционизма к Богу живому.

    Источник.



    От эволюции к креационизму: личное свидетельство Доктора Гари Паркера

    Составлено по материалам нескольких радиоинтервью

    Биолог Д-р. Гари Паркер возглавлял научный отдел христианского колледжа “Кливотер” во Флориде. На протяжении 12 лет являлся научным сотрудником в Институте Креационных Исследований (ИКИ). Доктор Паркер – талантливый педагог и оратор, умеющий заинтересовывать слушателей.
    Когда д-р Паркер только начинал педагогическую карьеру, он преподавал теорию эволюции и был неверующим. После того как он обратился к Богу и изменил свои научные воззрения в его жизни произошло немало курьезов. Однажды его естественно-научной кафедре во время дебатов пришлось отстаивать истинность Библии, тогда как библейская кафедра старалась обосновать эволюцию!
    Д-р Паркер – известный ученый, обладатель степеней бакалавра гуманитарных наук (биология и химия), магистра естесвенных наук (биология и физиология) и докторая педагогических наук (которую он получил в Университете Болл-Стейт). Д-р Паркер был принят в почетные члены Американского научного общества “Фи Бетта Каппа”, стал участником Американского Зоологического общества (за исследование головастиков) и как научный работник получил премию национального научного фонда США.
    Опубликовано пять написанных им учебников по биологии (вошедших в официальную программу) и шесть книг по креационной теории (последние переведены на восемь языков). Д-р Паркер неоднократно учавствовал в съемке фильмов и телевезионных программ, а также выступал с лекциями креационизма по всему миру.

    Выступление д-ра Паркера на семинаре.


    В: Д-р Паркер, насколько я понимаю, в колледже вы начали преподавать биологию, будучи ярым приверженцем эволюции?
    О: Именно так. Теория эволюции вполне меня устраивала. У меня было такое чувство, что я – часть огромной развивающейся Вселенной, двигающейся по пути к великим свершениям. Эволюция была моей религией. Я хотел в нее верить и формировал на ее основе свое представление о мире и бытии. Следуя ей, я строил и собственную жизнь. Поэтому, я начинал громко возмущаться, когда кто-то ставил под сомнение обоснованность эволюции. Как и любая другая религия, эта предлагала свои ответы на вопросы о Боге, грехе и спасении. В существовании Бога не было необходимости, или, в крайнем случае, его роль ограничивалась сотворением нескольких частиц и процессов, в результате которых по инерции появилось все остальное. «Грех» представлял собой лишь проявление изживших себя животных инстинктов, а для спасения нужно было всего-навсего умение приспособиться, понять, как лучше позаботиться о себе и, возможно, в будущем – воспользоваться достижениями генной инженерии. Раз не было Бога, требующего у меня отчета и определяющего цель человеческой жизни, я считал, что судьба человека в его собственных руках. На фоне уверенности в неизбежности эволюционного прогресса эта мысль казалось прекрасной. Именно она нравилась мне в эволюции больше всего.
    В: Влияла ли ваша вера в эволюцию на то, чему вы учили студентов?
    О: Конечно. Вначале, когда я преподавал в средней школе и университете, я и зо всех сил старался убедить своих студентов в истинности эволюции. Бывало, что студенты даже плакали у меня на занятиях. Я думал, что учу их объективной науке, а не культу. Но при этом я совершенно сознательно старался заставить студентов отказаться от собственных убеждений и поверить в эволюцию. По сути дела, в своих беседах с учителями выпускных классов, которым я помогал, я преследовал именно эту цель: заставить учащихся сообразовывать свои религиозные убеждения с теорией Дарвина.
    В: А я думал, что преподавать религиозные дисциплины в государственных школах нельзя…
    О: Учить христианской вере нельзя, а культу эволюции – пожалуйста. Я сам этим занимался, и я видел, как меняется мышление и поведение человека после того, как он начинает верить в эволюцию. Разумеется, я когда-то думал, что это очень благотворные изменения, которые «освобождают рассудок от оков богооткровенной религии» и делают мерой всего личное мнение человека.
    В: Вы сказали, что вера в эволюционное учение приносила вам удовлетворение, и вам нравилось учить тому же других. Что же заставило вас изменить свое мнение?
    О: Я часто удивляюсь тому, что Бог смог изменить настолько уверенного в своих убеждениях человека, каким был я. Тем более, что вокруг меня находилось множество верующих людей, которые исповедовали теорию эволюции, а не креационизм включая двух студентов с кафедры библеистики, которых я когда-то учил. Но однажды я и моя жена приняли участие в группе по изучению Библии – исключительно из желания пообщаться. Бог же через эти занятия терпеливо учил меня не полагаться на собственный разум или авторитетное мнение других людей, а во всем познавать Его и позволять Ему направлять себя. Знать Бога и надеяться на Него – благословение, которое дает безупречную отправную точку и умение смотреть на происходящее в перспективе грядущей вечности.
    В: А креационистом вы стали после обращение в христианство?
    О: Нет, во всяком случае, не сразу. Как и многие другие до и после меня, я просто совмещал недавно обретенную христианскую веру с «научными фактами». То есть, я стал теистическим эволюционистом, а затем прогрессивным креационистом. Я считал, что Библия объясняет, Кто все сотворил, а теория эволюции – как именно оно было сотворено. Но со временем я стал обнаруживать в своих эволюционных верованиях научные противоречия и в своем представлении о Боге – противоречия богословские. Многие мои друзья и сегодня верят в теистическую эволюцию или прогрессивный креационизм, но мне, в конечном счете, пришлось от этого отказаться.
    В: А какие противоречия вы обнаружили в эволюционной теории?
    О: Собственно говоря, суть этих противоречий сводится к словам «хорошо весьма», которые мы находим в Библии. В конце каждого этапа творения (за исключением второго) Бог сказал, что Его творение было «хорошо». В конце же шестого этапа про звучало, что всё творение – «хорошо весьма». Теистические эволюционисты и прогрессивные креационисты, которых я знаю – да я и сам относился когда-то к их числу, – стараются вписать «геологические эпохи» и летопись окаменелостей в этапы творения. Однако вне зависимости от возраста окаменелостей, все они носят на себе следы того, с чем мы сталкиваемся в наши дни: голод, болезни, катастро- фы, вымирание, наводнения, землетрясения и т.п.. Но тогда зачем христианам сопротивляться болезнями и голоду или помогать в сохранении исчезающих видов животных, если окаменелости отражают стадии творческого божественного процесса? Если окаменелости сформировались в течение «недели» творения, то все вышеперечисленное тоже характеризуется как «хорошо весьма».
    Изначально, когда я был убежден в правильности теории эволюции, у меня были о ней почти романтические представления, как о «нескончаемом прогрессе». Но в заключительной части «Происхождения видов» Дарвин пишет, что эволюция, т.е. возникновение более высокоразвитых животных, обусловлена борьбой, голодом и смертью. Ну посудите сами: похожи ли «война в природе», «голод и смерть» на те инструменты, которые Бог мог бы использовать для сотворения того, что Он потом охарактеризует как «хорошо весьма»? Из 3-й главы книги Бытия, 8-й главы Послания к Римлянам и из многих других отрывков мы узнаём, что все эти явления – следствие греха Адама, они не были частью первозданного Божьего мира. Преднамеренно или нет, но и теистические эволюционисты, и прогрессивные креационисты не замечают этого. Тем самым они противоречат главной теме Писания: повествованию о сотворении, грехопадении и искуплении – о том, как Бог сотворил все прекрасным и совершенным, как грех человека привел к проклятию мира и как Христос пришел спасти нас от грехов и восстановить все творение в своем первозданном виде.
    В: Почему же, если Писание так ясно говорит об этом, многие христиане все еще верят в истинность теистической эволюции или прогрессивного творения?
    О: Да, верят… Разумеется, я не в состоянии говорить за всех, но могу рассказать о тех проблемах, с которыми мне пришлось столкнуться прежде, чем я отказался от теории теистической эволюции. Во-первых, сейчас мне приходится дискутировать и выступать на одной из сторон. Когда же я придерживался взглядов теистического эволюционизма, мне ни с кем не нужно было спорить. Даже если спор возникал, я просто улыбался и говорил что-то вроде: «Ну, самое главное помнить, что за всем этим стоял Бог». Да и «научная» гордость тоже играет определенную роль. К креационистам чаще всего относятся как к безграмотным ретроградам, место которым – в позапрошлом веке. Я вспоминал, сколько времени потратил на свои ученые звания и, откровенно говоря, мне не хотелось быть предметом насмешек со стороны академических кругов. И наконец, как и многие другие христиане, я путался в большинстве библейских вопросах.
    Я стал креационистом, когда преподавал в христианском колледже. Как это ни уди вительно, немалые сложности после этого у меня возникли именно с библейской кафедрой. Как только я начал учить о сотворении вместо эволюции, библейская кафедра тут же вызвала меня на дебаты. Ее сотрудники защищали теорию эволюцию, а двое других ученых и я выступали в защиту сотворения! Дебаты показали, что же такое на самом деле религиозный эволюционизм. Обычному христианину сложно безоговорочно стать на сторону креационизма, когда христианские деятели с готовностью выступают в поддержку эволюции. Откровенно говоря, мне, профессору биологии, наверное, не хватило бы смелости отказаться от теории эволюции, если бы не масса научных данных, которые свидетельствуют против нее.
    В:Другими словами, именно благодаря научным данным вы окончательно превратились их эволюциониста – через стадии теистической эволюции и прогрессивного креационизма – в научного библейского креациониста?
    О: Именно так. Поначалу мне было неловко быть в одном лице креационистом и профессором естествознания. Было непонятно, что же делать с так называемыми «горами свидетельств» в пользу эволюции. Мой коллега-биолог Аллен Дэйвис рассказал мне как-то об известной книге Морриса и Уиткома «Потоп книги Бытия». Поначалу я был настроен категорически против этой книги, которую опровергал столь хорошо знакомыми мне эволюционными доводами. Но в нужное время Господь благословил меня премией Национального научного фонда. Тогда я решил продолжать биологические исследования для получения докторской, и одновременно освоить смежную специальность, геологию, чтобы иметь возможность проверить доводы креационистов самолично.
    К моему удивлению – а позже и удовольствию, – с каждым пройденным курсом я находил все больше противоречий в теории эволюции и все больше правды в аргументах с позиций библейского творения, предлагаемых научными креационистами.
    В: Не могли бы вы привести несколько примеров?
    О: Разумеется. Долгое время я с внутренним напряжением ждал момента, когда речь зайдет об углеродном датировании и других радиометрических методах определения возраста Земли. Я был уверен, что все доводы креационистов будут опровергнуты в одно мгновение. Но произошло прямо противоположное. На занятии с аспирантами преподаватель сказал нам, что можно не запоминать даты геологических периодов, потому что они все равно неточные и противоречат друг другу. Потом на занятиях по геофизике мы рассмотрели все предположения, которые приходится делать при применении метода радиометрического датирования. Преподаватель выразился примерно так: «Если бы об этом вдруг стало известно противникам эволюции, они бы камня на камне не оставили от метода радиометрического датирования. Так что не теряйте веры». Он так и сказал: «… не теряйте веры». Однако если вопрос зашел о сохранении веры, то у меня на этот счет были другие предпочтения.
    В:А были еще примеры подобного рода?
    О: Масса. Один из них связан с термином «стратиграфическое несогласие». Из книги Морриса и Уиткома я знал, что им пользуются геологи-эволюционисты, чтобы обозначить нарушения возрастной последовательности между вышележащими и подстилающими их слоями, которые не имеют признаков эрозии или надвигов. Мое сердце тревожно забилось, когда на занятиях по геологии речь зашла о стратиграфических и прочих несогласиях между слоями. Что по этому поводу сказал наш профессор? По сути, то же самое, что и Моррис и Уитком. Он назвал стратиграфические несогласие настоящей загадкой, которую очень трудно объяснить, исходя из теории эволюции или униформизма. Для наглядности нам даже проводили практическое занятие с выездом на место. Итак, мои креационные убеждения лишь подтверждались данными геологии, которые стали известны мне во время учебы в аспирантуре. Дошло до того, что я обсуждал с преподавателем возможность обоснования стратиграфических несогласий актом творения. В конечном счете, я заговорил о свидетельствах сотворения с другими аспирантами и окружающими меня людьми.
    В: А что вы имеете в виду под «свидетельствами сотворения»?
    О: Любой из нас в состоянии отличить от других предметы, созданные человеком, будь то картины, скульптуры или бутылка из-под газировки. Поскольку возникновение и свойства этих предметов невозможно объяснить взаимодействием времени, случая и естественных физических процессов, мы приходим к выводу, что данный предмет обязан своим существованием действию внешнего субъекта. То же самое я начал замечать, изучая живую природу, в частности молекулярную биологию, которая интересовала меня больше всего. Все живые организмы построены на активном взаимодействии основных структурных и рабочих молекул, т.е. наследуемых молекул нуклеиновой кислоты (таких, например, как ДНК) и белков. Для производства белков живые организмы используют основания ДНК, выстраивающие в строгой последовательности R-группы аминокислот. Однако обычная реакция между ДНК и белками – «неправильная».
    Со временем и при возникновении определенных обстоятельств она губит живой организм. Точно так же фосфор, стекло и медь взаимодействуют в телевизоре только при условии, что их правильно там разместит инженер. Таким же образом ДНК и белки взаимодополняют друг друга и дают нужный результат, только если их расположит в нужном порядке некая сила извне. Эти доводы из области биохимии, касающиеся взаимодействия ДНК и протеинов, я предложил на обсуждение аспирантов и профессоров, в том числе и моего преподавателя молекулярной биологии. В конце беседы женщина, учившая меня, не смогла опровергнуть изложенные мной биологические и биохимические доводы. Она призналась, что не верит в их достоверность, потому что считает, что нет никого, кто мог бы создать жизнь. Но если ваши убеждения не исключают возможности существования Творца, тогда легко усмотреть свидетельства разумного творения в окружающей нас природе (именно об этом говорит апостол Павел в Послании к Римлянам 1:18–20).
    В: Креационизм повлиял на вашу работу как ученого и преподавателя?
    О: Да, положительно повлиял во многих отношениях. Наука основывается на предположении, что в природе существует логическая упорядоченность. В Писании же ведется речь как о порядке, так и о способности человека его понять, что дает нам надежду и наполняет окружающий мир смыслом. Более того, креационисты способны распознать как возникшие произвольно, так и сотворенные упорядоченные системы (т.е. внутренне и внешне детерминированные). Так я смог увидеть гораздо больше возможных теорий и моделей, позволяющих обрабатывать данные из таких различных областей, как физиология, систематика и экология. Креационизм привнес много нового и интересного как в мои собственные занятия, так и в изыскания студентов.
    Часто биология затрагивает важнейшие этические вопросы, такие как генная инженерия, экологический риск, воспроизводство и развитие. Теперь я могу предложить студентам нечто гораздо большее, чем только собственное мнение или сильно ограниченные рамками доминирующих теорий предположения других специалистов. Да и в отношении главного вопроса, о происхождения всего, у меня и моих студентов есть свобода обсуждать и эволюцию, и сотворение, – та самая свобода, которую отняли у большинства молодых людей в сегодняшних вузах. Креационистам приходится платить за свои убеждения, когда над ними издевается «ученый мир» и когда они иногда подвергаются личным нападкам. Однако это ничто по сравнению с богатством познания и мудрости, которые обещаны нам во Христе! Мне лишь хотелось бы, чтобы как можно больше ученых, преподавателей и студентов имели возможность разделить эту радость: увидеть мир глазами Бога.
    Вот Хорошая Новость

    «Creation Ministries International» стремится прославлять и почитать Бога-Творца, а также утверждать истину о том, что Библия описывает подлинную историю происхождения мира и человека. Частью этой истории является скверная новость о нарушении Адамом Божьего повеления. Это принесло в мир смерть, страдания и разлуку с Богом. Результаты эти известны каждому. Все потомки Адама поражены грехом с момента зачатия (Псалом 50:7) и сопричастны непослушанию Адама (греху). Они уже не могут находится в присутствии Святого Бога и обречены на разлуку с Ним. Библия говорит, что «все согрешили и лишены славы Божией» (Римлянам 3:23), и что все «подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фессалоникийцам 1:9).
    Но есть и хорошая новость: Бог не остался безучастным к нашей беде. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16). Иисус Христос, Создатель, будучи безгрешным, взял на Себя вину за грехи всего человечества и их последствия – смерть и разлуку с Богом. Он умер на кресте, но на третий день воскрес, победив смерть. И теперь каждый, кто искренне верит в Него, раскаивается в своих грехах и полагается не на себя, а на Христа, может вернуться к Богу и пребывать в вечном общении со своим Творцом. «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоанна 3:1. Дивен наш Спаситель и чудесно спасение во Христе, нашем Создателе!
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  16. #3776
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Свидетельство ученого, обратившегося от религии эволюционизма к Богу живому.[B]
    Как то скучно. Я тут ниже статейку разбор креационистских баек приводил, а ві ее как то просмотрели.
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

  17. #3777
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Ломейко, Вы приводите слова человека , который НИ В ЧЕМ не специалист, вообще ни в чем , и хотите, чтобы кто-то серьезно к этому отнесся?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  18. #3778

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    Как то скучно. Я тут ниже статейку разбор креационистских баек приводил, а ві ее как то просмотрели.
    Ломейко умеет опровергать только те аргументы, которые для этого придумали в ИКИ.
    Да и то паршиво умеет.

  19. #3779
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Смысл свидетельства Паркета в том, что эволюция это не наука, а духовное учение - мировоззренческая система убеждений, не имеющая никаких прямых свидетельств, полностью выстроенная мозгами людей (интеллектуальных людей - это надо признать). Иными словами, это - кумир, сделанный человеком.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  20. #3780
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Смысл свидетельства Паркета в том, что эволюция это не наука, а духовное учение - мировоззренческая система убеждений, не имеющая никаких прямых свидетельств, полностью выстроенная мозгами людей (интеллектуальных людей - это надо признать). Иными словами, это - кумир, сделанный человеком.
    О чем может свидетельствовать человек ни в чем не разбирающийся?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

Сторінка 189 з 421 ПершаПерша ... 89139179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199239289 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті