Эволюция или творение?

[Midian]

Кто делает из младенца взрослого?

Информация...

[Vedma]

Информация...

?? какая? Дайте младенцу информацию и бац- взрослый?
Кстати, информация это тот же накопленный опыт, передаваемый друг другу.

[Midian]

?? какая? Дайте младенцу информацию и бац- взрослый?
Кстати, информация это тот же накопленный опыт, передаваемый друг другу.

Такая информация, как и в зернышке...которое потом прорастает.

Да, опыт не только передается, есть даже опыт передачи опыта...

[Vedma]

И опыт, и знания, и дорога - это материя.

Не соглашусь. Опыт и знания по совокупности это не материя- это способ отражения материального мира психикой.

[Benedictus]

Вы все время забываете, что процесс возникновения жизни шел миллиарды лет. Представляете себе МИЛЛИАРДЫ ??? Переход от одного вида тех же динозавтров к другому шел миллионы лет. Представляете себе, что вид накапливал изменения МИЛЛИОНЫ лет?

[Vedma]

Ломейко, кто сказал? креационисты? наперсточники от науки? Они аферисты и передергиватели.
Хороший аргумент " а давайте уберем время"
А давайте , Ломейко, уберем у Вас разум, ну вот совсем, что получится?

[Yasha]

Статейка то, конечно, может и убедить тех у кого котелок не особо варит, но особенно порадовало:

"Лягушка + Время = Царевна"

И это Ваши "неоспоримые" аргументы? Детский лепет, извините, наука такой галиматьёй не занимается. Хотите что-то доказать? Докажите на основе примеров, фактов, уравнений. А выставлять псевдонаучные (вообще-то, абсолютно ненаучные) словесные демагогии как-то унизительно, в моём понимании.

Убогий пример: давайте уберём "время" из "эволюционного" процесса создания вина. И что получим? Раствор сладкого сока. Абсолютно меняется природа напитка. Да, время ничего не значит, не так ли? И это какие-то жалкие 15-20 дней. А если 100 лет? А миллион? А миллиард?

То есть, Вам не дано осмыслить миллионы земных лет, но Вы с радостью верите в вечность Бога?

[[хохол]]

баш на баш - у человека и обезьяны или общий предок, или общий Создатель..

Не не получится. Создатель он сугубо умозрителен, никаких доказательств его существования нет ("Мир похоже создан" єто не доказательство это догадка или предположение не более.) А вот на счет общего предка с доказательствами куда лучше.

Кстати если бы вы написали что Бог создал допустим первую живую клетку и законы по которым усложняется и развивается живое - это была бы менее кривая версия чем ваша

Противоречит полностью. Например, случайное возникновение пары "мозг-глаз". Это аппарат "компьютер+мегапиксельная видеокамера". Это должно было быть спроектировано и создано в законченном виде.

А никто и не говорит о случайности. Есть определенные закономерности в мире. Только некотороые достаточно сложны и не видны сразу.

[Vedma]

Статейка то, конечно, может и убедить тех у кого котелок не особо варит, но особенно порадовало:



И это Ваши "неоспоримые" аргументы? Детский лепет, извините, наука такой галиматьёй не занимается. Хотите что-то доказать? Докажите на основе примеров, фактов, уравнений. А выставлять псевдонаучные (вообще-то, абсолютно ненаучные) словесные демагогии как-то унизительно, в моём понимании.

Убогий пример: давайте уберём "время" из "эволюционного" процесса создания вина. И что получим? Раствор сладкого сока. Абсолютно меняется природа напитка. Да, время ничего не значит, не так ли? И это какие-то жалкие 15-20 дней. А если 100 лет? А миллион? А миллиард?

То есть, Вам не дано осмыслить миллионы земных лет, но Вы с радостью верите в вечность Бога?

Да что там вино, давайте уберем время из человеческой жизни, родился- умер
Меня вообще такие "аргументы" радуют. А давайте пофантазируем на тему времени, ну нет его А давайте пофантазируем на тему гравитации, ну нет ее И че? можно с 9 этажа прыгать и парить?

[Vedma]

Не не получится. Создатель он сугубо умозрителен, никаких доказательств его существования нет ("Мир похоже создан" єто не доказательство это догадка или предположение не более.) А вот на счет общего предка с доказательствами куда лучше.

Кстати если бы вы написали что Бог создал допустим первую живую клетку и законы по которым усложняется и развивается живое - это была бы менее кривая версия чем ваша



А никто и не говорит о случайности. Есть определенные закономерности в мире. Только некотороые достаточно сложны и не видны сразу.

Не может так Ломейко сказать о клетке, ибо в Библии написано, что по образу и подобию

[Vedma]

Такая информация, как и в зернышке...которое потом прорастает.

Да, опыт не только передается, есть даже опыт передачи опыта...

Не такая. В зернышке информация которая заложена эволюцией. Человеческий опыт существует только в человеческом обществе. Лиши зернышко компании остальных зернышек и информация сохранится. Лиши человека человеческого общества сохранится только генетическая информация, информация же общества - умрет.

[Mediaphag]

Не соглашусь. Опыт и знания по совокупности это не материя- это способ отражения материального мира психикой.

Собственно говоря, почему не соглашаетесь? Отражение материального мира психикой где - в материи.
Воспринимайте шире - материя это еще и поля.
Да и как бы никто еще не наблюдал опыт и знания отдельно от материи.

Вообще то это хороший разговор - о материи. Потому как основа любой религии - это разделение мира на наш и потусторонний (нематериальный). Вот только никто не доказал факта возможности производства нашим материальным сознанием нематериальных сущностей.

[-=coNDor=-]

А давайте , Ломейко, уберем у Вас разум, ну вот совсем, что получится?

а что-то кардинально изменится?

[Vedma]

Собственно говоря, почему не соглашаетесь? Отражение материального мира психикой где - в материи.
Воспринимайте шире - материя это еще и поля.
Да и как бы никто еще не наблюдал опыт и знания отдельно от материи.

Вообще то это хороший разговор - о материи. Потому как основа любой религии - это разделение мира на наш и потусторонний (нематериальный). Вот только никто не доказал факта возможности производства нашим материальным сознанием нематериальных сущностей.

Правильно, вне материи не существует, но допустим само время не материя, а лишь способ ее существования, так и мышление, это способ отражения материи. Духовное это не отдельный нематериальный мир, это только способ материальных тел ее отражения и восприятия.

[Vedma]

повтор

[Vedma]

а что-то кардинально изменится?

Я понимаю на что Вы намекаете Но если серьезно, или он станет овощью человеческой, либо это уже будет вообще не человек

[Mediaphag]

Правильно, вне материи не существует, но допустим само время не материя, а лишь способ ее существования, так и мышление, это способ отражения материи. Духовное это не отдельный нематериальный мир, это только способ материальных тел ее отражения и восприятия.

Согласен. Только зачем время из материи исключили?
Мышление и сознание - форма существования материи? Ну это пускай философы разбираются.

У нас больше бытовые (макро) понятия о времени. Мы знаем достоверно как ведет себя время на корпускуле света, например.

[Benedictus]

Проблема адептов эволюционизма в том, что они думают будто все можно строго "доказать". Никто, никто не докажет что Вселенной миллиарды лет. Равно как никто не докажет что тысячи лет.

[Vedma]

Проблема адептов эволюционизма в том, что они думают будто все можно строго "доказать". Никто, никто не докажет что Вселенной миллиарды лет. Равно как никто не докажет что тысячи лет.

Ломейко да что же Вы все выдумываете сами и приписываете кому-то? Мир бесконечен, поэтому ВСЕ невозожно познать. На каждом этапе знания ограничены, но они расширяются. Когда-то познают и это. И пойдут дальше.
Никогда не говори никогда Равно как и никто

[Loona]

Музыка сущесствует как набор звуков, а звуки это колебания ТЕЛ, заметьте, материальных тел.

Поддерживаю!
Мужчина - ритм, женщина - мелодия... (с)
А о чем, собственно, спор?)))