Эволюция или творение?

[[хохол]]

В вашем разуме нарисован образ жестокого бога - который тупо прикалывается. Это языческое представление - суть "срисовывание" "бога" с самого себя. Ваш "бог" точно такой какой ВЫ есть на самом деле. В этом посте вы описали сами себя как личность - то что вы представляете из себя.

Где вы в моем тексте увидели "образ жестокого бога"? Я про характер бога и его наклонности вообще не писал.

А вы вот на вопрос не ответили. Вы можете опровергнуть такую вот версию событий ?

Вот вам еще одно представление о творце и боге. Творец, все тот же "сумасшедший профессор" из соседнего измерения, создал нашу вселенную эксперимента за для. И создал Бога для нашей вселенной, который всемогущ в рамках нашей вселенной и осуществляет надзор за разумными существами (людьми).

Творец со временем помер. Созданная им вселенная и ее Бог остались. Таким образом мы имеем создателя и бога который не одно лицо. Более того бог тоже и создан тем же создателем что и вселенная

Или не можете?

Кто познал в себе Бога, тот видит его и в других людях. А тот, кто полон дерьма, видит каждого другого, как кучу дерьма

Судя по контексту вы увидели во мне кучу дерьма. Так вы полны чего Ломейка?

[Vedma]

это ваш ответ (т.е. если вы мне и докажете что есть творец то вы все равно вы мне ничего не докажете)

Ине не нужно доказывать миф. Или не понимаете это? Я не могу рассуждать в стиле.."вот если бы да кабы.." Доказательств нет никаких, поэтому что толку об этом говорить?

тогда зачем критикуете тех кто верит или знает что есть твоец

Где я критикую верующих в бога?

мироздания оно правильное а если вы ошибаетесь
ведь если окажется что творец есть то тогда вы ошиблись в своей жизни все ваши поступки в жизни окажутся пустыми и вам по итогу своей жизни прийдется (как говорит Ломейко) гореть синем пламенем. вам

Скажите, а что первично ПОСТУПКи или вера в бога? То есть, если я верю в бога, я не буду гореть синим пламенем несмотря на поступки? Или если у меня нет плохих поступков, но я не верю в бога, буду все равно гореть синим пламенем? То есть, заявленная вера, это такая своеобразная индульгенция для неправедных поступков?

всё равно что с вами будет после этой жизни?
я это к тому
1. если творца нет то можно жить как нравится
2. но если окажется что есть то при жизни надо готовиться к встречи со своим Творцом
и в первом и во втором случае необходимо иметь твердые убеждения а они должны основываться на доказательствах убеждающие разум
если правильно первое то зачем себя загонять в рамки
но если правилно второе то в ваших же интересах жить по правилам по которым с вас будут спрашивать иначе рискуете прожить жизнь зря и еще потом оказаться пострадавшей из за того что нехотели об этом ничего знать и никого не слушать кто об этом говорит

Может для Вас это и определяещее, чтобы не воровать, не уьивать, не лгать, не прелюбодействовать и пр. , если бы не верили, то все бы это делали?
А как быть с тем, что я в бога не верю, но не убиваю, не ворую, не прелюбодействую, не создаю себе кумира, не обжираюсь, не бухаю, не колюсь и пр?

[Benedictus]

С чего вы взяли что создатель до сих пор жив? А ну как помер через сотню другую лет после акта творения?
С чего вы взяли что создатель даже если и жив, находится все еще здесь? А ну как ему понравилось творить и он занят созданием тысяча двенадцатой вселенной и до нас ему дела нет?

С чего вы взяли, что красное смещение в спектрах галактик и квазаров - это эффект Допплера? С чего вы взяли, что галактики разлетаются разные стороны? С чего вы взяли что миллиарды лет назад все Вещество Вселенной было собрано в одном месте? С чего вы взяли что был Большой взрыв? С чего вы взяли, что люди произошли от обезьян? Ну и так далее...

Я же написал: или Бог адекватный, или не адекватный. Если адекватный, значит оставил адекватное послание. Я думаю, что нашел это послание и услышал Его голос. Будем надеяться, что если Он не лгал в прошлом, то не лжет и о будущем - тем более пророчества Библии успешно сбываются.

[Benedictus]

Судя по контексту вы увидели во мне кучу дерьма. Так вы полны чего Ломейка?

Во мне есть Божья вера и любовь, поэтому я вижу Бога полного любви и истины. В вашем сердце вижу сомнения, грех, ложное представление о Создателе. Однако, Бог любит вас и желает примириться.

[Vedma]

Вопрос на логику/знание.
1. пшеница не растет в холодном климате.
2. в Англии холодный климат.
Вопрос: Растет ли пшеница в Англии?

Обычный силогизм, при неправильных посылках.
Пшеница может быть морозостойкая, пшеница может рости в теплице...
Что такое холодный климат, который не подходит для роста пшеницы? Является ли таким климат в Англии?
Обычная логическая ловушка.
Не убедили , Ломейко

[-=coNDor=-]

1. если творца нет то можно жить как нравится
2. но если окажется что есть то при жизни надо готовиться к встречи со своим Творцом

стотысячный раз для тех, кто прогуливал тему.
Самый жестокий контролер - это Ваш внутренний контроль. Если он у Вас напрочь отсутствует, т.е. Вы склонны проволынить, отпетлять, необоснованно облениться, расслабиться, дернуть чужое, сознавая свою непричастность к чужой собственности и т.д. и т.п., то Вам конечно же нужен сторонний начальник—надзиратель с плеткой и пряником, потому как к самостоятельной ответственности Вы не готовы и предпочитаете донашивать короткие подростковые штанишки.

[[хохол]]

Вопрос на логику/знание.
1. пшеница не растет в холодном климате.
2. в Англии холодный климат.
Вопрос: Растет ли пшеница в Англии?

Зачем в вашем построении заведомо ложное утверждение?
В Англии климат умеренный.

[[хохол]]

С чего вы взяли, что красное смещение в спектрах галактик и квазаров - это эффект Допплера? С чего вы взяли, что галактики разлетаются разные стороны? С чего вы взяли что миллиарды лет назад все Вещество Вселенной было собрано в одном месте? С чего вы взяли что был Большой взрыв? С чего вы взяли, что люди произошли от обезьян? Ну и так далее...

Вы еврей?

Я же написал: или Бог адекватный, или не адекватный. Если адекватный, значит оставил адекватное послание. Я думаю, что нашел это послание и услышал Его голос. Будем надеяться, что если Он не лгал в прошлом, то не лжет и о будущем - тем более пророчества Библии успешно сбываются.

Ну то есть все ваши "доказательства" - "я думаю", "будем надеяться"?

И вы так и не ответили на вопрос! Почему вы думаете что создатель жив сегодня? Есть какие доказательства этому?

[Irson]

Бога можно "вычислить" логически. Но, делать этого не советую. Лучше ищите Его сердцем - это правильно. Логика нужна только для того, чтобы на Страшном Суде грешники не могли отвертеться: "а мы не знали", "а где доказательства?" и т.п.
Итак.
1. Сложность Вселенной убеждает в наличии Создателя. Оспаривать этот ФАКТ может только слепец или дурак. Поскольку 99% моих оппонентов явно не дураки, то отнесу их к духовным слепцам, но это в принципе лечится. Сделаю скидку на то что они духовно больны.
2. Если Создатель есть (а п. 1 убеждает что это так), то это Личность, причем разумная, творческая и высокоинтеллектуальная.
3. Значит, с Создателем можно встретиться и выяснить самые важные вопросы нашего бытия. Это вопрос №1 во время нашего земного странствования.
4. а) Если Создатель "адекватный" (добрый, любящий, заботливый и т.д.), значит Он имеет нечто сказать нам важное. В этом случае Он просто обязан оставить нам письменный или устный материал о Себе для изучения помимо собственно творения.
4. б) Если Создатель "неадекватный" (злой, ненавистник), значит, Он по любому введет нас в заблуждение, а поэтому поиски контакта с Ним ничего не дадут - живи-выживай как знаешь.
5. Руководствуясь исключительно п. 4 (а), принимая гипотезу об "адекватности" Бога за рабочую, приступаем к поискам устно-письменного материала. Это неизбежно приведет нас к изучению ДРЕВНИХ религий. Именно древних, ибо Бог ("адекватный" - это наша основная гипотеза) не мог оставить в неведении прежние поколения людей.
Удачи в поисках истины!

а мне понравилось.просто и хорошо. казалось,до пункта 3 должны бы доходить все.В силу очевидности первых 2х.А там уже-как на перекрестке,кто направо,кто налево.Скептически настроенные люди-к различным теориям. Другие- к вере.Таких перекрестков еще много,от фанатиков до верящих в зеленых человечков .Но я вопросы религии и веры обсуждать не хочу,считаю их глубоко личным,даже интимным делом.Каждый сделал свой выбор.Вроде как и точка.Но вот что удивляет.Когда глубоко верующий человек не имеет сомнений в своем выборе-это понятно.Но вот откуда берется воинствующий атеизм?Ни капли сомнений,никаких"если".Фанатизм наоборот.

[Vedma]

Во мне есть Божья вера и любовь, поэтому я вижу Бога полного любви и истины. В вашем сердце вижу сомнения, грех, ложное представление о Создателе. Однако, Бог любит вас и желает примириться.

Насколько я понимаю, хохол не сказал, что он верит в бога. Он сказал только, что если предположить творца, то можно преположить....ну и далее по тексту

[Vedma]

а мне понравилось.просто и хорошо. казалось,до пункта 3 должны бы доходить все.В силу очевидности первых 2х.А там уже-как на перекрестке,кто направо,кто налево.Скептически настроенные люди-к различным теориям. Другие- к вере.Таких перекрестков еще много,от фанатиков до верящих в зеленых человечков .Но я вопросы религии и веры обсуждать не хочу,считаю их глубоко личным,даже интимным делом.Каждый сделал свой выбор.Вроде как и точка.Но вот что удивляет.Когда глубоко верующий человек не имеет сомнений в своем выборе-это понятно.Но вот откуда берется воинствующий атеизм?Ни капли сомнений,никаких"если".Фанатизм наоборот.

Эх как завернули
-глубоко верующий человек
- воинствующий атеизм
и это ВСЕ фанатики

Скажите Вы видели людей, которые ходят по улицам и впихивают брошюрки "Бога НЕТ" ? А может Вы видели сборища атеистов, которые затягивают к себе и от их речей люди в обморок падают? А может Вы видели атеистов, которые пугают других тем, что "если будешь верить в бога, то на том свете, да и на этом тебе будут всякие ужасы"?

Атеисты, просто люди, которые не верят в бога. Вот и все и никому они ничего не навязывают.

[[хохол]]

Во мне есть Божья вера и любовь, поэтому я вижу Бога полного любви и истины. В вашем сердце вижу сомнения, грех, ложное представление о Создателе. Однако, Бог любит вас и желает примириться.

Сказав А не надо вилять попой аки барышня пытаясь представить А в виде Б.

Разберем написанное вами логически

вашем разуме нарисован образ жестокого бога - который тупо прикалывается. Это языческое представление - суть "срисовывание" "бога" с самого себя. Ваш "бог" точно такой какой ВЫ есть на самом деле. В этом посте вы описали сами себя как личность - то что вы представляете из себя.

Итак что же мы видим? Вы пишете что я наделил бога своими качествами нарисовал этакого дерьмового жестокого бога.

Читаем дальше

Кто познал в себе Бога, тот видит его и в других людях.

Я Бога явно не познал значит я его не вижу ни в ком в том числе и в предположенном выше боге.

А тот, кто полон дерьма, видит каждого другого, как кучу дерьма:

Я увидел, следуя вашему же тексту,в предположительном боге кучу дерьма (см. жестокость), следовательно я сам полон дерьма.

Следуя вашей логике и логике притчи приведенной вами - вы так же полны дерьма потому как увидели во мне кучу дерьма вместо бога

[Benedictus]

Вы еврей?

духовный еврей.

И вы так и не ответили на вопрос! Почему вы думаете что создатель жив сегодня? Есть какие доказательства этому?

только субъективные - я видел Его и слышал.

[[хохол]]

а мне понравилось.просто и хорошо.

Вы статейку то про происхождение жизни прочли?

[[хохол]]

духовный еврей.

Обрезался хоть?

только субъективные - я видел Его и слышал.

Извините, но это к психиатрам!

[Mediaphag]

Бога можно "вычислить" логически. Но, делать этого не советую. Лучше ищите Его сердцем - это правильно. Логика нужна только для того, чтобы на Страшном Суде грешники не могли отвертеться: "а мы не знали", "а где доказательства?" и т.п.
Итак.
1. Сложность Вселенной убеждает в наличии Создателя. Оспаривать этот ФАКТ может только слепец или дурак. Поскольку 99% моих оппонентов явно не дураки, то отнесу их к духовным слепцам, но это в принципе лечится. Сделаю скидку на то что они духовно больны.
2. Если Создатель есть (а п. 1 убеждает что это так), то это Личность, причем разумная, творческая и высокоинтеллектуальная.
3. Значит, с Создателем можно встретиться и выяснить самые важные вопросы нашего бытия. Это вопрос №1 во время нашего земного странствования.
4. а) Если Создатель "адекватный" (добрый, любящий, заботливый и т.д.), значит Он имеет нечто сказать нам важное. В этом случае Он просто обязан оставить нам письменный или устный материал о Себе для изучения помимо собственно творения.
4. б) Если Создатель "неадекватный" (злой, ненавистник), значит, Он по любому введет нас в заблуждение, а поэтому поиски контакта с Ним ничего не дадут - живи-выживай как знаешь.
5. Руководствуясь исключительно п. 4 (а), принимая гипотезу об "адекватности" Бога за рабочую, приступаем к поискам устно-письменного материала. Это неизбежно приведет нас к изучению ДРЕВНИХ религий. Именно древних, ибо Бог ("адекватный" - это наша основная гипотеза) не мог оставить в неведении прежние поколения людей.
Удачи в поисках истины!

О, новая мысля!
А, собственно говоря, зачем вообще вообще встречаться с создателем? Чтобы получить ответы на все вопросы в месте "существующем" вне нашего пространства-времени?
Получается какой то сферический конь в вакууме. Какой смысл существования бога/создателя/творца? Чем он занимался вечность до точки сотворения Вселенной? Вел разговоры сам с собой?
Что будут делать "избранные" после встречи с этой сущностью?
Есть ли ответы на эти вопросы?
Какой вообще смысл в абсолюте (под абсолютом понимается наверное представление рая в христианской мифологии во главе с творцом (папой/сыном/духом в одной сущности)?
Хоть один истинный христиан задавал себе такие вопросы?

[Vedma]

О, новая мысля!
А, собственно говоря, зачем вообще вообще встречаться с создателем? Чтобы получить ответы на все вопросы в месте "существующем" вне нашего пространства-времени?
Получается какой то сферический конь в вакууме. Какой смысл существования бога/создателя/творца? Чем он занимался вечность до точки сотворения Вселенной? Вел разговоры сам с собой?
Что будут делать "избранные" после встречи с этой сущностью?
Есть ли ответы на эти вопросы?
Какой вообще смысл в абсолюте (под абсолютом понимается наверное представление рая в христианской мифологии во главе с творцом (папой/сыном/духом в одной сущности)?
Хоть один истинный христиан задавал себе такие вопросы?

Блин, ну НЕ НУЖНО верующим, если они ВЕРУЮЩИЕ В БОГА задавать никаких вопросов. В том-то и дело, Вера в бога НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ этого, ты либо веришь либо нет, ибо Вера -это признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах.

Все КТО задает вопросы, уже колеблющиеся. В средние века , люди сомневающие и задающие вопросы, были еретиками

[Mediaphag]

The Prodigy - Voodoo People (Pendulum Remix) - осторожно, трафик с Ютьюба!
Мне кажется, но некоторые наверное догадываются - что мы очень похожи на лабораторных крыс в лабиринте под названием Вселенная
Вот такой гуманный создатель!

[Irson]

Эх как завернули
-глубоко верующий человек
- воинствующий атеизм
и это ВСЕ фанатики

Скажите Вы видели людей, которые ходят по улицам и впихивают брошюрки "Бога НЕТ" ? А может Вы видели сборища атеистов, которые затягивают к себе и от их речей люди в обморок падают? А может Вы видели атеистов, которые пугают других тем, что "если будешь верить в бога, то на том свете, да и на этом тебе будут всякие ужасы"?

Атеисты, просто люди, которые не верят в бога. Вот и все и никому они ничего не навязывают.

о,по поводу брошюрок спорить не собираюсь.Я ведь написала-вопрос веры,выбора религии и тд считаю исключительно личным делом каждого.Не люблю давление в любом виде.Тем более агрессивное.
Я про другое.Rорни религиозного фанатизма все-таки понятны,а вот откуда берется фанатичное отрицание у атеистов?Все-таки человеку свойственно сомневаться,и если религиозного человека от сомнений удерживает вера,то что держит атеиста?Насчет ничегоникомуненавязывания-тоже всяко бывало.

[Mediaphag]

Что то сегодня пишется.
Поправьте меня, если я что то не понимаю в христианской модели мира и хронологии:

1. -∞ до -6 тыс. лет назад папа/дух был в анабиозе и никак себя не проявлял.
2. -6 тыс. лет назад папа/дух вышел из анабиоза и сотворил Вселенную и пр.
3. -2 тыс. лет папа/дух превратились в папа/сын/дух (троица)
4. В некотором обозримом будущем (дата уже неоднократно переносилась) троица волевым решением заканчивает Вселенную и растворяет в себе избранных
5. После этого события избранные и троица пребывают в состоянии блаженства и кайфа еще ∞ лет.