Эволюция или творение?

[[хохол]]

Хохол, Вы справедливо высказались по поводу того, что современная теория эволюции имеет множество пробелов, и конечно же существует еще множество теорий происхождения видов. Но прежде происхождения видов, произошла планета, на которой эти виды развивались. Так вот именно та теория происхождения видов, сторонником которой Вы являетесь, и преследует изначально теорию происхождения Земли от большого взрыва. Вы согласны?

Вам действительно непонятно написанное?
Теория эволюции - описывает происхождение видов. Она не касается вопросов происхождения вселенной и Земли в частности. Более того она не касается вопросов происхождения жизни.

Происхождение вселенной пытаются объяснить - теории происхождения вселенной (одна из таких теорий - теория большого взрыва)

Происхождением жизни заняты теории происхождения жизни.

Так надеюсь понятно?

[411100]

Верить в вечное существование материи и бесконечное множество случайных связей в которые вступают теже химические элементы, и создание бесконечного множества условий, при которых одно из бесконечного множества вариантов приведет к созданию жизни на одной из бесконечного множества планет для этих людей проще, чем предположить существование разумного бога взявшегося из ниоткуда и существовавшего вечно и бесконечно.

Верить в существование разумного бога взявшегося из ниоткуда и существовавшего вечно и бесконечно для тех людей проще, чем предположить существование ряда принципиально познаваемых закономерностей, которые в сумме могут дать картину мира, в которой нет необходимости в разумном боге, взявшемся ниоткуда и пр., который спасет всех цац и накажет всех бяк, но когда-нибудь потом.

[Сенечка]

Хохол, Бог совершенен, Вы правы. Но Его ни кто не создавал. Он самодостаточен. И нам не понять нашими несовершенными мозгами ( кстати до сих пор люди не знают как это серое вещество может думать) до нашего конца как все произошло. Но то, что очевидно отрицать невозможно.

[Irson]

Человечество по сравнению с временем существования нашей вселенной живет всего миг, и из этого мига, только в последнее столетие бурно начала развиваться наука в этом направлении. Сравните миллиарды лет и столетие

А сложного создателя кто создал?

не знаю,конечно.и никто не знает,но это говорит только об ограниченности человеческого разума.А не о том,что ответа не существует.Мы не можем дать ответ на элементарные вопросы.Ну,например,что такое бесконечность.То есть термин-то есть,но ПРЕДСТАВИТЬ ее невозможно-наш мозг на это просто не расчитан.
А вот ответ на вопрос "откуда берется механизм,система и тд."- он у нас уже есть! И ответ однозначен-его создают.

[411100]

Так вот именно та теория происхождения видов, сторонником которой Вы являетесь, и преследует изначально теорию происхождения Земли от большого взрыва.

Сенечка, будьте добры, переведите на русский.

[[хохол]]

Мы не можем дать ответ на элементарные вопросы.Ну,например,что такое бесконечность.То есть термин-то есть,но ПРЕДСТАВИТЬ ее невозможно-наш мозг на это просто не расчитан.

Особнность человеческого мозга в том, что представлять бесконечность необязательно для понимания. Бесконечность можно описать, например математически. Точно так же можно описать 4хмерное и даже 10мерное пространство и строить вычисления ведущие к пониманию закономерностей данного пространства.

А вот ответ на вопрос "откуда берется механизм,система и тд."- он у нас уже есть! И ответ однозначен-его создают

.

Вы когда нибудь слышали про самоорганизующиеся системы?

[Vedma]

Хохол, Бог совершенен, Вы правы. Но Его ни кто не создавал. Он самодостаточен. И нам не понять нашими несовершенными мозгами ( кстати до сих пор люди не знают как это серое вещество может думать) до нашего конца как все произошло. Но то, что очевидно отрицать невозможно.

Irson Цитата:Сообщение от Vedma
Человечество по сравнению с временем существования нашей вселенной живет всего миг, и из этого мига, только в последнее столетие бурно начала развиваться наука в этом направлении. Сравните миллиарды лет и столетие

А сложного создателя кто создал?

не знаю,конечно.и никто не знает,но это говорит только об ограниченности человеческого разума.А не о том,что ответа не существует.Мы не можем дать ответ на элементарные вопросы.Ну,например,что такое бесконечность.То есть термин-то есть,но ПРЕДСТАВИТЬ ее невозможно-наш мозг на это просто не расчитан.
А вот ответ на вопрос "откуда берется механизм,система и тд."- он у нас уже есть! И ответ однозначен-его создают.

Вот два ответа, при этом ОБА человека говорят по поводу бога....
"нам непонять, мы не знаем", то почему-то не допускают такого же ответа для ученых, которые ИЗУЧАЮТ мир. И изучают не так уж давно.
"Бога никто не создавал"...То есть бесконечный, вечный, совершенный бог в голове допускается БЕЗ ВОПРОСОВ, а бесконечная, вечная и совершенная материя никак в голове не укладывается

[Mediaphag]

Верить в разумного бога взявшегося из ниоткуда и существовавшего вечно и бесконечно для этих людей проще, чем предположить вечное существование материи и бесконечное множество случайных связей в которые вступают теже химические элементы, и создание бесконечного множества условий, при которых одно из бесконечного множества вариантов приведет к созданию жизни на одной из бесконечного множества планет.
Здесь же именно речь о мироощущении. Для меня не нужен наблюдатель, у меня есть родительско-социальное воспитание, которое вложило в меня понимание "плохо-хорошо", для кого-то нужен надсмотрщик и судия, без него они бы спились , скурвились, испохабились, ведь если не накажут и все можно, тогда какой смысл себя сдерживать?

Ну самодостаточные люди не прикрываются брендами (Библия или Адидас на пример) как фиговыми листочками. Им не нужны духовные костыли.

Мне вот интересно, а как образовалась Земля в славянской языческой мифологии?

[411100]

То есть бесконечный, вечный, совершенный бог в голове допускается БЕЗ ВОПРОСОВ, а бесконечная, вечная и совершенная материя никак в голове не укладывается

А что неясно? В том и дело, что - без вопросов. Вопросы сняты и запрещены. Вместо них читать отченаш и слушать вечерний звон.

[rrri]

если разберется и будут неопровержимые доказательства,что таки да,место здесь такое "грибное" и бмв возникают сами по себе,то придется поверить глазам.

И если продолжить мысль далее, то он скорее начнет выращивать эти"грибы" у себя в подвале

А вот не имея таких доказательств,верить,вопреки логике,что они существуют...

Ну а если не будет искать доказательств, разбираться - он на этом месте построит святилище, церковь, храм....

[Сенечка]

Хохол, я хотел попростому, думал Вы поймете, а Вы по научному. Ваша теория образовалась в результате переосмысления ряда положений классического дарвинизма с позицией генетики 20 века. За Дарвина потом. Теория эволюции, как Вы говорите синтетическая не вызывает сомнения в научном мире лишь у биологов.В качестве одного из наиболее практикуемых общих положений синтетической теории эволюции( СТЭ) можно привести ее подход к объяснению вторичного сходства Т.Е. одинаковых морфологических и функциональных признаков,которые не были унаследованы, а возникли в разных линиях эволюции организмов, или если хотите видов. По недарвинизму, все признаки живых существ полностью определяются составом генотипа и характером отбора. Поэтому параллелизм(вторичное сходство родственных существ) объясняется тем, что организмы унаследовали большое количество одинаковых генов от своего недавнего предка, а происхождение конвергентных признаков целиком приписываются действию отбора.Вместе с тем хорошо известно, что черты сходства , развивающиеся в достаточно удаленных линиях,часто бывают неадаптированы и поэтому не могут быть правдоподобно объяснены и естественным отбором, ни общим наследованием. Отсюда ясно, что мутации и рекомбинация - случайные процессы. Понятно или нет?

[Сенечка]

Привет, Ведьма. Бог не является вечной материей. Бог - есть дух. Продолжу мысль: а если мутации и рекомбинации процессы случайные, то каждый из нас и Вы Хохол и Вы Ведьма получились абсолютно случайно, т. е. и изчезнуть можете абсолютно случайно т.е. попросту растаять или испариться например. А вот бесконечной, вечной материи несуществует.

[[хохол]]

Понятно или нет?

Что мне должно стать понятно? Что вы умеете пользоваться гуглом и освоили копипаст?

[Irson]

Особнность человеческого мозга в том, что представлять бесконечность необязательно для понимания. Бесконечность можно описать, например математически. Точно так же можно описать 4хмерное и даже 10мерное пространство и строить вычисления ведущие к пониманию закономерностей данного пространства.

.

Вы когда нибудь слышали про самоорганизующиеся системы?

очень смутно.но ведь притавка само- еще не говорит о настоящей самости?запрограммированный алгоритм,самообучающаяся система.

по поводу особенностей мозга.можно назвать и так.суть не меняется.мы НЕ В СОСТОЯНИИ представить(не визуально,а так,чтобы уложилось в голове) Где это "везде"?везде.И все.конечная.станция хацапетовка.Но явление существует.А значит, по определению ,и ответ есть.



[/QUOTE]Вот два ответа, при этом ОБА человека говорят по поводу бога....
"нам непонять, мы не знаем", то почему-то не допускают такого же ответа для ученых, которые ИЗУЧАЮТ мир. И изучают не так уж давно.
"Бога никто не создавал"...То есть бесконечный, вечный, совершенный бог в голове допускается БЕЗ ВОПРОСОВ, а бесконечная, вечная и совершенная материя никак в голове не укладывается


я повторюсь,но для меня-да, проще предполагать такой вариант,ответ на который выглядит более логичным.Для Вас-нет?
Изучать-нужно,кто ж спорит.Но аргументов против-не было!А ответы-есть.я уже писала,ответ на вопрос"откуда взялся механизм"-очевиден.так что же более похоже на фанатизм-следовать логике или притянутым за уши теориям?

[Синичка]

Не совсем верно! Речь шла про аминокислоты. Все живое на земле имеет в своей структуре левовращаюшие аминокислоты. Хотя в природе существуют и правовращающие. И это не отличие живого от неживого

В общем да, про аминокислоты. Все, кроме кажется глицина, левовращающие. Вернадского еще интересовал тот факт, что в органическом мире в отличие неорганического нарушена зеркальная симметрия: практически только левые молекулы аминокислот и только правые молекулы сахаров.

[Сенечка]

А понять Вам нужно, Хохол то, что теория эволюции, если хорошенько покопаться, сама себя опровергает. Хотя все те, кто утверждает что Бога нет и считает себя модернизированной обезьяной, пожайлуста- это Ваше право. Только мне очень жаль, что ВЕНЕЦ БОЖЬЕГО ТВОРЕНИЯ считает себя животным.

[[хохол]]

А понять Вам нужно, Хохол то, что теория эволюции, если хорошенько покопаться, сама себя опровергает.

Это где и как? Вы эту самую теорию в полном виде видели хотя бы? Или вы ее опровергаете на основе научнопопулярной выжимки с википедии?


Что теория эволюции, что теория БВ в полном объеме требуют неслабых специальных знаний. Школьной базы для понимания совершенно недостаточно. А по простому объяснить уже не получается.

Хотя все те, кто утверждает что Бога нет и считает себя модернизированной обезьяной, пожайлуста- это Ваше право.

Какой кошмар! Правда?

Только мне очень жаль, что ВЕНЕЦ БОЖЬЕГО ТВОРЕНИЯ считает себя животным.

Даже если считать человека божьим творением, то человек не перестает быть животным. Зачем бог сделал человека животным - одному богу известно.

Человек относится к классу млекопитающих, царства животных

[[хохол]]

очень смутно.но ведь притавка само- еще не говорит о настоящей самости?

Говорит, говорит!

ответ на вопрос"откуда взялся механизм"-

Не так давно, ответ о на вопрос о происхождении молнии был еще более очевиден - Зевс лупит неугодных с небес. Прошло не так много, времени в исторической перспективе и уже даже школьники про Зевса не вспоминают

[Сенечка]

Бог создал человека - человеком, по Своему образу и подобию, а животным человек стал сам в результате грехопадения. И если Вас ,хохол, эта тема хоть как-то волнует, то Вы ,Хохол, еще не потеряли облик человека, как Божьего творения. А если не так, то почему бы нам как животным не взять ,например, автомат и попробовать определить свое место под солнцем так, как это делают животные? а?

[[хохол]]

Бог создал человека - человеком, по Своему образу и подобию, а животным человек стал сам в результате грехопадения.

Эта сказка несколько устарела!

А если не так, то почему бы нам как животным не взять ,например, автомат и попробовать определить свое место под солнцем так, как это делают животные?

И какие виды животных окромя человека могут взять в руки автомат? И как животные определяют свое место под солнцем при помощи автомата?