Эволюция или творение?

[-=coNDor=-]

Как-то читала у Вернадского, что неживые от живых по химической структуре отличаются. Одни левовращающие, другие - правовращающие, или наоборот. Из-за этой принципиальной разницы, он считал (и не только он), живое не могло произойти из неживого. Если будет время - специально пороюсь инете.

Вы наверно чуть не так поняли. Вероятно имелось в виду, что белки в известном виде состоят только из так называемых «левых» аминокислот, то есть асимметричных молекул, которые вращают поляризацию проходящего через них света влево. Почему при строительстве белка используются только левые аминокислоты, неизвестно. Может быть, это произошло случайно и где-то во Вселенной есть живые существа, состоящие из правых аминокислот. Скорее всего, в первичном бульоне, где происходил синтез исходных белков, было поровну левых и правых аминокислот. И только появление реально живой «левой» структуры нарушило эту симметрию и биогенный синтез аминокислот пошел по «левому» пути.

[Йожик]

Вообще-то можно было бы и у меня самой спросить. Или Вы готовы верить третьему человеку, которого в жизни не видели, понятия о нем не имеет, но все, что он скажет для Вас верно?
Вот мой взляд, можете ему тоже поверить
У Йожика своеобразное, злобное восприятие других людей. При чем он зануда Из серии: Ты чего бьешь свою жену по утрам? -Да я ее никогда пальцем не тронул. На след. день: Так чего ты бьешь свою жену по утрам? И так бесконечно. Диалога с таким человеком не получается. Он может только постоянно повтрять одно и тоже, абсоютно не слыша, что ему говорят
Я не язычница, я именно атеистка, а природа мне просто близка по душевному складу. Это не вера в богов, это просто любовь к ней.
Вернадский мог предполагать что угодно. Когда он занимался наукой многое еще было неизвестно. Сейчас наука идет действительно семимильными шагами.

Синичка, действительно не стоить мне верить.
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=54979
Здесь я описал шо такое Гештальт-Терапия. Внизу есть название книги откуда я это все цитировал. Не нада мне верить.
Найдите сами откуда возникло Великое и Могучее Учение от Фрица Перлза. Оно возникло из смеси психоанализа и Дзен-Буддизма.
В Дзен-Буддизме основная идея шо каждый человек является сам себе Богом. Но для этого нада адепты, такие как к примеру "группа подпевки" в этой теме.

[Йожик]

Да, мне тоже природа нравится, я вывод сделала исходя из Вашего поста об обращении к буре, ветру для освобождения психической энергии.

Синичка, а она не писала скока МегаДжоулей вырабатвает эта энергия и как согласно Законам Физики ее эта энергия может пхать паровоз.
А то Ведьма может только бла-бла делать.
Это в нее все от злости.
Она даже когда в Цирк ходила, то и там злилась постоянно. Сама так и написала.
Вообще она злая не по жизни, а от зависти к Христианам.

[Йожик]

Вы наверно чуть не так поняли. Вероятно имелось в виду, что белки в известном виде состоят только из так называемых «левых» аминокислот, то есть асимметричных молекул, которые вращают поляризацию проходящего через них света влево. Почему при строительстве белка используются только левые аминокислоты, неизвестно. Может быть, это произошло случайно и где-то во Вселенной есть живые существа, состоящие из правых аминокислот. Скорее всего, в первичном бульоне, где происходил синтез исходных белков, было поровну левых и правых аминокислот. И только появление реально живой «левой» структуры нарушило эту симметрию и биогенный синтез аминокислот пошел по «левому» пути.

Ну вот Вы сами видите как мудро Богом все устроено. А когда расветет абрикос, посмотрите на цветок. Там пять лепестков. Знаете почему не шесть и не семь?
А потому шо Мудрость Божия не постижима

[Vedma]

Да, мне тоже природа нравится, я вывод сделала исходя из Вашего поста об обращении к буре, ветру для освобождения психической энергии.
Это было не предположение, а научно обоснованный факт. В школьных учебниках ессно этого не было.

Я не сказала, что НУЖНО к ним обращаться, я сказала, что для психики все равно ВО ЧТО верить. Главное верить искренне. Можно молиться кому угодно, эффект будет тот же самый именно для психики.

[-=coNDor=-]

Ну вот Вы сами видите как мудро Богом все устроено. А когда расветет абрикос, посмотрите на цветок. Там пять лепестков. Знаете почему не шесть и не семь?
А потому шо Мудрость Божия не постижима

акуенная формула для лежебок, можно расслабить булки и ничего не делать, а только объяснять непостижимостью.
поздравляю, Вы - растение

[Йожик]

Я не сказала, что НУЖНО к ним обращаться, я сказала, что для психики все равно ВО ЧТО верить. Главное верить искренне. Можно молиться кому угодно, эффект будет тот же самый именно для психики.

Вот так вот шаг за шагом Вы и пришли к шаманизму.
А теперь все свои негаразды, всю злость, все комплексы юношеские, всю желчь и пр. нехорошие флюиды сваливаете на Христиан.

акуенная формула для лежебок, можно расслабить булки и ничего не делать, а только объяснять непостижимостью.
поздравляю, Вы - растение

Читайте уважнише. Не я расцвету, а - абрикос.

[-=coNDor=-]

Читайте уважнише. Не я расцвету, а - абрикос.

Читайте уважнише: Вы и абрикос - совершенно разные растения.

[[хохол]]

Как-то читала у Вернадского, что неживые от живых по химической структуре отличаются. Одни левовращающие, другие - правовращающие, или наоборот. Из-за этой принципиальной разницы, он считал (и не только он), живое не могло произойти из неживого. Если будет время - специально пороюсь инете.

Не совсем верно! Речь шла про аминокислоты. Все живое на земле имеет в своей структуре левовращаюшие аминокислоты. Хотя в природе существуют и правовращающие. И это не отличие живого от неживого

[Йожик]

Читайте уважнише: Вы и абрикос - совершенно разные растения.

Ничего себе открытие после вчерашнего пива сразу и не асилишь...
Придется сходить опохмелиться

[Benedictus]

Vedma,
скажите честно и прямо, как вы думаете, Бог существует? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Ответ нужен прямой, ясный, честный, а не так как у Юлии Тимошенко.

[Йожик]

Не совсем верно! Речь шла про аминокислоты. Все живое на земле имеет в своей структуре левовращаюшие аминокислоты. Хотя в природе существуют и правовращающие. И это не отличие живого от неживого

Правильно.
В Загальний Биологии написано: Главное отличие живого от неживого в том, что живой организм может возпроизвести себе подобный организм.
Вот возьмем к примеру глину. Она не живая. И сколько не лепи горшки, эти горшки не лепят себе подобные горшки.
Отсюда вывод: только одному Богу под силу вдохнуть жизнь в неживую материю, и благодаря Божьему Духу все в Природе гармонично существует.
Вы видели цветок абрикоса? С пятью лепестками?

[Benedictus]

Правильно.
В Загальний Биологии написано: Главное отличие живого от неживого в том, что живой организм может возпроизвести себе подобный организм.
Вот возьмем к примеру глину. Она не живая. И сколько не лепи горшки, эти горшки не лепят себе подобные горшки.
Отсюда вывод: только одному Богу под силу вдохнуть жизнь в неживую материю, и благодаря Божьему Духу все в Природе гармонично существует.
Вы видели цветок абрикоса? С пятью лепестками?

Они этого не поймут. Слепорожденному бесполезно рассказывать чем отличается красный цвет от зеленого - он даже не понимает о чем идет речь, что такое "цвет" и что такое вообще "зрение". У духовно мертвого человека даже нет понимания что такое "Бог", "духовный мир" - он живет в рамках того, что видит, слышит, чувствует, знает. Жалкая судьба, обреченная на вечную смерть после короткой вспышки которая называется "земная жизнь". Гордые, бахвалящиеся, петушащиеся "горящие спички" - через 45 "секунд" горения их "огонь" (земная жизнь) потухнет за отсутствием материала горения, да и то если не затушат раньше времени внешние факторы. А что потом? Им безразлично.

[Йожик]

Vedma,
скажите честно и прямо, как вы думаете, Бог существует? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Ответ нужен прямой, ясный, честный, а не так как у Юлии Тимошенко.

Согласно Дзен-Буддизму в который уверовала Ведьма, Бог существует и этим Богом является она сама.
Поэтому Вы от нее не слышали и не услышите четкого ответа о несуществовании Бога.
С точки зрения Христиан, Дзен-Буддизм является результатом происков Сатаны.

Влияние Дзэна испытали многие психотерапевтические школы — такие как гештальттерапия и сам основатель Фриц Перлс, также известные тренинги, такие как ЭСТ.

Джон Энрайт, который многие годы работал в гештальте вместе с Перлсом — в своей книге «Гештальт, ведущий к просветлению» прямо написал, что считает основой целью гештальттерапии именно мини-сатори — достижение особого инсайта или катарсиса — после которого большинство старых проблем растворяются.

[Vedma]

Vedma,
скажите честно и прямо, как вы думаете, Бог существует? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Ответ нужен прямой, ясный, честный, а не так как у Юлии Тимошенко.

Существует...в субъективном восприятии, то есть это продукт психики человека.
Не существует в объективной реальности.
А на вопрос: Почему? , читайте тему, я уже сто раз писала в разных местах почему я так считаю.

[Irson]

Vedma,
скажите честно и прямо, как вы думаете, Бог существует? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Ответ нужен прямой, ясный, честный, а не так как у Юлии Тимошенко.

У Лукьяненко где-то была мысль,что если вера требует доказательств,это уже не вера.Мне это кажется убедительным-нам не дают доказательств намеренно,оставляют пресловутую свободу выбора.

[Midian]

Существует...в субъективном восприятии, то есть это продукт психики человека.
Не существует в объективной реальности.
А на вопрос: Почему? , читайте тему, я уже сто раз писала в разных местах почему я так считаю.

А что существует в объективной реальности. что не затрагивает субъективное восприятие человека?

[Йожик]

Они этого не поймут. Слепорожденному бесполезно рассказывать чем отличается красный цвет от зеленого - он даже не понимает о чем идет речь, что такое "цвет" и что такое вообще "зрение". У духовно мертвого человека даже нет понимания что такое "Бог", "духовный мир" - он живет в рамках того, что видит, слышит, чувствует, знает.

Когда еще живет в рамках того шо он знает, это нормально. Но смешно становится когда слепорожденый начинает доказывать чем отличается зеленый цвет от красного, на основании отех звуков которые он слышал на пешеходном переходе со светоыором для слепых.

Вот пример. (Совсем недалекий).

Йож, как субъект полемики Вы для меня еще не существуете, т.к. до сих пор не видел от Вас хоть одного стоящего аргумента, только петрушечное передразнивание

Человек зашел в тему про Эволюцию, и пытается чего-то умничать на основе того, шо он типа слышал в фколе, на отом уроке который он не прокурил за спортзалом.
Я например сомневаюсь, шо бы он слышал выражение Декартова пропасть.
Но это ему не мешает рассказывать шо онтогенез копирует филогенез.

Ну копирет? И шо дальше?
В человека есть речь. Осмысленная человеческая речь. Ее он изучает в детстве, от своих предков. И вот тут самое смешное. Если расматривать цепочку дед-отец-сын, то понятно становится как мог ребенок научиться разговаривать. Но если взять цепочку прапрародители-прародители-родители-потомок, то становится не понятно откуда взялась речь в прародителя. По идее от прапрародителя. Т.е. по идее последняя обезьяна научила разговаривать первисного человека.
Но тогда не понятно кто научил разговаривать последнюю обезьяну???
Или как неразговаривающая обезьяна смогла научить разговаривать человека???
Можно допустить шо в процессе эволюции звуки развились. Но!!! Если наблюдать за ребенком когда он учится разговаривать, то все ученые приходят к выводу шо это НЕНУЖНЫЙ процесс для организма.
Даже более того: это абсолютно вредный процесс для организма.
а из Биологии все наверно помнят Основной Закон Эволюции: выживают только организмы которые приобретают нужные им навыки.

Вот это собсно и есть Декартова Пропасть: свершилось нечто сверхъестественное, то есть то, что не могло произойти в процессе эволюции.
А произойти это могло только если Некто вмешался в процесс эволюции. И уже после этого, как сказал Батька Энгельс: История человека перестала быть животной, и стала социальной.
Кароче говоря: произошло некое Чудо.
И если противники Чуда говорят шо речь мало-по-малу развилась из звуков животного, то этим они не объясняют процесс возникновения речи, а только разлаживают Чудо на множество маленьких чудес.
Как будто от того, шо Чудо разложишь на чудеса оно станет Эволюцией.

Кароче говоря: Ломейко, вам вопос?
Если произошел такой скачек от животного к человеку, то может ли в вашей Церкви, в результате Духовного Перерождения, человек начать обладать Речью более высшего порядка???

[Irson]

еще по поводу доказательств.случайно встретила у Карра (того самого,который насчет"как бросить курить")очень простое рассуждение-он говорит-представьте себе,что попали на планету,считающуюся необитаемой.И натолкнулись где-нибудь среди кратеров на автомобиль,да вот хоть бэху,к примеру.Может ли у вас возникнуть мысль о том,что эта машина не имеет создателя,а выкристаллизовалась из скалы,возникла из первичного бульона и тп?А ведь даже любая клетка нашего тела-несравненно более сложный механизм,чем этот автомобиль.

[[хохол]]

еще по поводу доказательств.случайно встретила у Карра (того самого,который насчет"как бросить курить")очень простое рассуждение-он говорит-представьте себе,что попали на планету,считающуюся необитаемой.И натолкнулись где-нибудь среди кратеров на автомобиль,да вот хоть бэху,к примеру.Может ли у вас возникнуть мысль о том,что эта машина не имеет создателя,а выкристаллизовалась из скалы,возникла из первичного бульона и тп?А ведь даже любая клетка нашего тела-несравненно более сложный механизм,чем этот автомобиль.

Аналогия слишком топорная и потому неверная