Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Сибирь]

Ладно,
введём и мы закон:

за охаивание СССР--- на нары. пожизненно...

[Vedma]

То есть армия она не нужна?

Кто сказал, что не нужна? Нужна и должна по идее хорошо обеспечиваться...НО...не за сет тех, кто работает и зарабатывает деньги на ее содержание.

[Vedma]

Ладно,
введём и мы закон:

за охаивание СССР--- на нары. пожизненно...

вводите, чтобы окончательно стать зоопарком в мире, вторым после КНДР

[Сибирь]

вводите, чтобы окончательно стать зоопарком в мире, вторым после КНДР

после зоо-Украины, зоо- Литвы и зоо-Польши??

[Абориген]

Ладно,
введём и мы закон:

за охаивание СССР--- на нары. пожизненно...

А за отказ "делать жизнь с товарища Дзержинского" - лесоповал (пожизненно)

[[хохол]]

Кто сказал, что не нужна? Нужна и должна по идее хорошо обеспечиваться...НО...не за сет тех, кто работает и зарабатывает деньги на ее содержание.

А за чей счет?

[Vedma]

после зоо-Украины, зоо- Литвы и зоо-Польши??

В этом году сын был на учебе в Польше, с ним были девочки из России, они захлебывались от восторга, и им очень не хотелось уезжать. Отакэ...

[Vedma]

А за чей счет?

Те, кто их содержит должны жить и иметь не меньше, чем они. А в СССр военные были привелегированной кастой.

[Абориген]

Ладно,
введём и мы закон:

за охаивание СССР--- на нары. пожизненно...

Правда про СССР ничем не отличается от охаивания. Поэтому об СССР можно рассказывать только сладкие сказки для умственно отсталых детишек. Примерно того же пошиба, что публикуются в журнале "Корея"

[Абориген]

А в СССр военные были привелегированной кастой.

Далеко не все!

[Пал Степаныч]

Т.е изымался хлеб:

а) полученный официально в колхозе

Ай Ай.. Читайте внимательней..
Полученный СВЕРХ нормы..

б) полученный неофициально. Хлеб купленный тоже попадал под категорию украденного, т.к. документов о покупке хлеба у людей не было. А купить его можно было только в торгсине за золото и валюту.

При сем прилагали-ся эмиссионные чеки Торгсина, документ вполне официальный, и доказывающий факт покупки..
Ну скажем

Изывался не только хлеб, а
вообще все:

Опять не правда ваша.. Изымался штраф за то что ты не сдал хлеб..
Причем не у "всех в круговую" а у тех кто ничего не сдал..
500 дворов это-- не очень большое село..

[Пал Степаныч]

Далеко не все!

Естественно..
Но профессиональные военные-- не должны обеспечиваться по "остаточному принципу" как предлагает Ведьма..
Ибо скажем комдив-- по уровню ответственности примерно как директор среднего завода..
Ах да, если что-- ему людей на смерть посылать. А это не легко..

[Сибирь]

если честно, меня так достали либерастическая демшиза,
что я всё боле влюбляюсь в СССР и Сталина.

даже железный Феликс меня уже не раздражает,
напротив, я сделаю заставку на р\с

[Пал Степаныч]

Те, кто их содержит должны жить и иметь не меньше, чем они. А в СССр военные были привелегированной кастой.

И не только.. И гражданские летчики, и пожарные, и сталевары и еще куча "горячих профессий".
Интересно было наблюдать возмущение "местных дам" из собеса когда молодой ( до 50 лет) летчик приходил оформлять пенсию где значилось скажем 120 лет стажа..
Вы Ведьма похоже из этих.. Вам почему то завидно что при СССР многие могли устроится лучше вас- причем честно и без " туда сюда, крутится надо"..
Подрывались и ехали на Север, На полигоны, шли ловить рыбу.. мыть золото, нефть добывать и получали 500- 600 в месяц, плюс надбавки, плюс Северные, плюс пайковые, плюс льготы за то что добровольно поехали..
Квартиры получали-- через год два.. На машину могли заработать за путину..
Вам все время кажется что вот все это происходило за ваш счет..
И что ваши 120-150 рублей никому не нужной работы ибо вы не технарь. не рабочий и уж точно не летчик -- это "жуткая пахота", и вас обворовали все включая военных..

[Пал Степаныч]

Дубль

[Mr.Thorn]

Ай Ай.. Читайте внимательней..
Полученный СВЕРХ нормы..

Посмотрел бы я на вас, как бы вы год прожили на эту "норму". Случаи людоедства в 1932-33г. были зарегистрированы по всем 7 тогдашним областям Украины.

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ОБВИНЕНИЮ:

Д.Е.Ф. 1895 г. рождения уроженка с.Севастяновки, по социальному положению беднячки, колхозницы, б/п, не член союза неграмотных, незамужняя, гражданка УССР, в преступлении, предумотренном ст.174 п.4 УК УССР.

1933 г. апреля 23 дня, пос. Христиновка, я уполномоч. Христиновского райотдела Киевского облотдела ГПУ Кушнар сего числа рассмотрев следственный материал по обвинению гр. В-Севаст‘яновки Д.Е.Ф.

Нашел:

22 апреля с.г. сельская комиссия по учету недоедающих зашла в квартиру Д.Е.Ф. при чем, здесь же в квартире застала изрубленного в кусочки маленького трупа, мясо которого Д. ложила в горшок, чтобы варить. Здесь же на месте Д. объяснила, что у нее нечего кушать и она убила ребенка для этой цели. На основании изложенного Д. была подвергнута аресту и доставлена в райотдел ГПУ.

Следствием по делу установлено:

Когда не стало хлеба Д.Е. начала искать источник существования при чем кушала гнилые буряки, а затем дошло до того, что она кушала кошки, собаки.

16 апреля Д.Е. послала свою 12 летнюю девочку и последняя принесла к себе в дом неизвестного мальчика 9-10 лет, которого Д. задушила, порезала на куски, наварила с этого мяса суп, кормила детей и сама кушала.

Этим трупом Д. кормилась 2 дня, и 19 апреля Д. обратно послала свою девочку - 12 лет, которая привела в квартиру девочку на вид лет 7-8, и как оказалось эта девочка принадлежала соседке Д.Д. Эту девочку Д. также задавила, порезала на кусочки и мясом кормила детей своих и сама кушала.

22 апреля утром Д. в третий раз послала свою 12-летнюю девочку и последняя привела в квартиру мальчика, принадлежащего гражданке С.Б. - Севастяновке Ч.Х. на вид которому 9 лет.

Как указывает Д. этого мальчика она убила, порезала на кусочки, тоже думала употребить в пищу, но как раз в это время сельськая комисия по учету недоедавших обнаружила все это на месте преступления».

Следствием все эти факты целиком подтвердились, как на месте в селе, а также искренним признанием самой обвиняемой Д.Е.

На основании изложенного и, принимая во внимание, что своими действиями и преступлением Д.Е. является социально-опасным элементом.

Постановили:

Следственное дело №102 направить в суд тройку ГПУ УССР через Киевский облотдел ГПУ для рассмотрения.

Справка: Вещественных доказательств по делу нет, обвиняемая Д.Е.Ф. направляется спецконвоем в Киевский облотдел ГПУ.

Проходящая по данному делу ее дочь 12 лет А.Д. и все остальные дети Д. направляются в коллектор через милицию.

Уполномоченный СПО (Кушнар)
Утверждаю: Начальник РО ГПУ Овдеев.

Причина - голод, все ели, и даже детей Д 15158 1/VII - 11/VII 33 Киевский облотдел ГПУ следдело №102 Христиновский р-н

При сем прилагали-ся эмиссионные чеки Торгсина, документ вполне официальный, и доказывающий факт покупки..
Ну скажем

Не доказывающий факт покупки, а дающий право покупки. Человек сдавал драгоценности, получал бон Торгсина, на бон покупал, что хотел, бон отдавал. Только 1933г были введены чековые книжки, откуда вырывался чек, но оставался корешок.
Абревиатура Торгсин расшифровывалась как торговля с иностранцами. Вопрос, откуда у крестьян были золото и драгоценности на покупку товаров в Торгсине? Возможно у ничтожно малого количества. Т.е. и эта единственная возможность купить хлеб официально была призрачной.

Опять не правда ваша.. Изымался штраф за то что ты не сдал хлеб..
Причем не у "всех в круговую" а у тех кто ничего не сдал..
500 дворов это-- не очень большое село..

Неправда в чем? Я не писАл, что полная конфискация применялась тотально, но 500-1000 хозяйств, принимая 4 человека в каждом, имеем 2-4 тысячи человек в 2 областях - это единичные случаи? Так это только один документ, есть другие.
Кроме этого налогом облагались доходы от полеводства, от скота всех видов, сенокосов, огородничества, бахчеводства, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и других насаждений, пчеловодства, шелководства; от некооперированных кустарно-ремесленных занятий и других неземледельческих заработков, не облагаемых подоходным налогом.
Неуплата налога в установленный срок приводила к установлению пени, потом возбуждению уголовного дела и конфискации имущества в размере недоимки, которую определял суд.

[Vedma]

Естественно..
Но профессиональные военные-- не должны обеспечиваться по "остаточному принципу" как предлагает Ведьма..
Ибо скажем комдив-- по уровню ответственности примерно как директор среднего завода..
Ах да, если что-- ему людей на смерть посылать. А это не легко..

А где я предлагала по остаточному принципу? Я говорю о том, что дяорка, которая отпахала 50 лет на ферме и половины привелегий и доходов таких не имела.
А, что на СССр после 45 года кто-то нападал? На какую смерть?

[Vedma]

И не только.. И гражданские летчики, и пожарные, и сталевары и еще куча "горячих профессий".
Интересно было наблюдать возмущение "местных дам" из собеса когда молодой ( до 50 лет) летчик приходил оформлять пенсию где значилось скажем 120 лет стажа..
Вы Ведьма похоже из этих.. Вам почему то завидно что при СССР многие могли устроится лучше вас- причем честно и без " туда сюда, крутится надо"..
Подрывались и ехали на Север, На полигоны, шли ловить рыбу.. мыть золото, нефть добывать и получали 500- 600 в месяц, плюс надбавки, плюс Северные, плюс пайковые, плюс льготы за то что добровольно поехали..
Квартиры получали-- через год два.. На машину могли заработать за путину..
Вам все время кажется что вот все это происходило за ваш счет..
И что ваши 120-150 рублей никому не нужной работы ибо вы не технарь. не рабочий и уж точно не летчик -- это "жуткая пахота", и вас обворовали все включая военных..

Мне не завидно,мне не понятно, тогда люди могли поднять свой зад, поехать черти куда заработать тяжким трудом себе на говняную квратиру за Полярным кругом и такой же драндулет, а теперь это считается позором Сколько воплей по поводу заробитчан Но, нет, тогда в СССР людей гнало на зарабатки не деньга длинная, а позыв сердца, на Родину ведь работали!

[Пал Степаныч]

Мне не завидно,мне не понятно, тогда люди могли поднять свой зад, поехать черти куда заработать тяжким трудом себе на говняную квратиру за Полярным кругом и такой же драндулет, а теперь это считается позором Сколько воплей по поводу заробитчан Но, нет, тогда в СССР людей гнало на зарабатки не деньга длинная, а позыв сердца, на Родину ведь работали!

Лично я ПРОТИВ "зарбитчан" не выступал.. С одной стороны это хорошо.. С другой-- скоро будете решать проблемы которые уже решает Восточная Германия.. ( Бывшее ГДР)

Но тут ситуация другая..
Когда все это в одной стране-- это одно, когда из родной страны бегут это другое..

А по поводу позывов сердца.. Ох вы не правы.. По зову сердца идут в авиацию.. в моряки.. А на БАМ едут работать или по "комсомольским путевкам" задарма или потому что "такой специалист нужен"..
Хедхантинг в СССР был на очень высоком уровне.. Причем очень часто не деньгами ибо "нельзя было".. А именно вот этим самыми благами "недоступными для всех подряд"
Еще раз пример.. 1961 год. Молодая пара срывается и едет работать по специальности на станцию Конечная..
Работает там три года- получает достойную зарплату(отнюдь не 120 р) и сверх этого бумагу по которой им дают квартиру в Ялте на улице Рузвельта.. Такова была цена.. Специалисты нужны были именно этого профиля - причем хорошие, причем "без забобонов"...
Их пригласили на беседу в кабинет без номера и спросили прямо
"что вам надо".. Они ответили, им сказали - будет,.. Они выехали на следующий день..
Причем- в качестве бонуса за них были порешаны все вопросы с оформлением.. воручили конверт с билетами, предписанием и подьемными.. Со всеми договорились .. Решены были проблемы с откладыванием на неясный срок незаконченного дисера.. И человек вернулся и дисер закончил
И так далее..

[Украинец]

Моя відповідь ТАК, це був геноцид українців.

Это миф и пропаганда. Большевики отбирали запасы и всех морили голодом без разбора национальности.

Если в семье отец/мать русский/украинец как по-вашему морить прикажете?