Украина и НАТО (единая тема)

[[хохол]]

весь цимес в том что они этого не говорят
Стыдно, а потому придумывают всякие оправдания

И не скажут - традиция потому как! В политике так не принято уже давно. Те же США тоже никогда не скажут про выгоду вторжения в Ирак и Афган. А будут притягивать за уши наличие мифического ОМП. Так делается политика во всем мире, это не есть какая то особенность именно СССР.

[[хохол]]

от поляки злые
имхо у них к эрефии генетическая ненависть.

Ну они Россию всегда "любили". Интересно почитать про их желания совместно с Германией загнать советы за Урал

[Констанжогло]

Ну они Россию всегда "любили". Интересно почитать про их желания совместно с Германией загнать советы за Урал

а такие были? Упрекать Польшу что она заключила тогда мирный договор с Германией имхо нет никаких оснований, ведь они граничили друг с другом.
сейчас когда пишут о мирных инициативах СССР в конце 30х забывают, какое отношение было к СССР у других европейских стран. Т.е. даже тогда Германию считали меньшим злом и пытались договориться с ней до последнего.
По факту все немножечко ошиблись, что фашисткая Германия что сталинский СССР - были злодеями одного порядка.

[Констанжогло]

И не скажут - традиция потому как! В политике так не принято уже давно. Те же США тоже никогда не скажут про выгоду вторжения в Ирак и Афган. А будут притягивать за уши наличие мифического ОМП. Так делается политика во всем мире, это не есть какая то особенность именно СССР.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.157659.html

[[хохол]]

а такие были?

Были конечно. Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком

[2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14).]

[Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.]

Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам 10) ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.

[Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает. ]

Упрекать Польшу что она заключила тогда мирный договор с Германией имхо нет никаких оснований, ведь они граничили друг с другом.
сейчас когда пишут о мирных инициативах СССР в конце 30х забывают, какое отношение было к СССР у других европейских стран. Т.е. даже тогда Германию считали меньшим злом и пытались договориться с ней до последнего.

Не стоит изображать так же Польшу этакой овечкой пострадавшей. Поляки активно участвовали в той игре и проиграли. Кусок от Чехословакии они отодрали весьма радостно.

Есть мнение Германию считали удобным использовать против СССР. Ошиблись.

По факту все немножечко ошиблись, что фашисткая Германия что сталинский СССР - были злодеями одного порядка.

Не стоит описывать Государства человеческими терминами. Эта дурацкая привычка вошла в моду со времен Нюрберга. А она в принципе неверна. И служит сугубо пропаганде но никак не истине.

По сути же СССР с Германие того времени были схожи лишь тоталитарным гос строем. В остальном они серьезно отличались.

И эти государства не были чем то из ряда вон. В Европе того времени тоталитарный строй был в моде.


Опять же осуждение сегодня тех событий, это разговор на тему пропаганды.
Те же Поляки не отличались в тот период "хоролшестью или добротой". Обидно что порвали? Конечно обидно. Но не вижу повода об этом нынче кричать или плакать. Какоето девичье поведение у государства Польша

[[хохол]]

http://grani.ru/Politics/Russia/m.157659.html

Полистал, не удивлен текстом. Грани это сборище мудаков, во главе с Новодворской. Читать их стенания скучно и неинтересено. Мудаки с промытым мозгом.

Для меня например вопрос справедливости раздела польши вообще не стоит.
СССР смог это сделать? Смог. Поляки не смогли отстоять независимость? Не смогли. Кто им доктор то? Плачи о несправедливости - в детсад. Сильные государства всегда наклоняли слабых. И ложили на т.н. справедливость.
Не хочешь что бы наклонили, разменяли, разделили? Будь сильным!

[Констанжогло]

Полистал, не удивлен текстом. Грани это сборище мудаков, во главе с Новодворской. Читать их стенания скучно и неинтересено. Мудаки с промытым мозгом.

Для меня например вопрос справедливости раздела польши вообще не стоит.
СССР смог это сделать? Смог. Поляки не смогли отстоять независимость? Не смогли. Кто им доктор то? Плачи о несправедливости - в детсад. Сильные государства всегда наклоняли слабых. И ложили на т.н. справедливость.
Не хочешь что бы наклонили, разменяли, разделили? Будь сильным!

или хитрым с такими силачами

так можно говорить глядя со стороны, но если такой подход будет применять непосредственный участник событий то долго он не продержится.

такой прямолинейный циничный подход не может себе позволить в долгосрочной перспективе ни одно государство, даже самое сильное, не говоря уже об остальных. А все дело в том что все в этом мире зависят друг от друга, плюс тот кто открыто будет продвигать такой подход на государственном уровне быстро окажется в изоляции и все начнут бороться против него одного. Вот подумайте при таком подходе, на какой основе Вы собираетесь привлекать к себе сторонников?

[[хохол]]

или хитрым с такими силачами

Или так, да.

так можно говорить глядя со стороны, но если такой подход будет применять непосредственный участник событий то долго он не продержится.

такой прямолинейный циничный подход не может себе позволить в долгосрочной перспективе ни одно государство, даже самое сильное, не говоря уже об остальных. А все дело в том что все в этом мире зависят друг от друга, плюс тот кто открыто будет продвигать такой подход на государственном уровне быстро окажется в изоляции и все начнут бороться против него одного. Вот подумайте при таком подходе, на какой основе Вы собираетесь привлекать к себе сторонников?

Такой подход применяют все. Для масс он маскируется лицемерием - "На Польшу мы напали потому что спасили Украинцев и Беллорусов" "На Ирак мы напали потому что они Угрожали миру ОМП" и т.д. и т.п.

Но это для масс, не для людей принимающих решения. А люди принимающие решения все расклады понимают.

А сторонники собираются ради общей выгоды. Так всегда и было.

[madest]

Полистал, не удивлен текстом. Грани это сборище мудаков, во главе с Новодворской. Читать их стенания скучно и неинтересено. Мудаки с промытым мозгом.

чудесно, гауно фсе шо мне не нравиЦа, а главное забыли - инструкции из госдепа.........

[[хохол]]

А почему тогда не нападают на Нигерию, почти после первой иракской войны не остались в Кувейте?

Вопрос не по адресу.

Как там с Ливией?

Понятия не имею

поиск повода к войне еще не значит циничной расчетливости.

Можете конечно верить в благородство или что то еще при начале войн. Однако их основой в подавляющем большинстве случаев, был циничный расчет.

имхо пример с Ираком пример того, что Штаты стали слишком идейными и зря тратили свои финансовые и проч. ресурсы на дохлые проекты. Выгоды от войны никакой

Это вам кажется что выгоды никакой Геополитическая выгода налицо, да и экономическая есть.
Не надо СШАашников принимать за идейных дурачков. Они никогда такими не были. Просто идея демократии и либерализма сегодня очень удобное прикрытие.

[<Polska>]

Полистал, не удивлен текстом. Грани это сборище мудаков, во главе с Новодворской. Читать их стенания скучно и неинтересено. Мудаки с промытым мозгом.

Для меня например вопрос справедливости раздела польши вообще не стоит.
СССР смог это сделать? Смог. Поляки не смогли отстоять независимость? Не смогли. Кто им доктор то? Плачи о несправедливости - в детсад. Сильные государства всегда наклоняли слабых. И ложили на т.н. справедливость.
Не хочешь что бы наклонили, разменяли, разделили? Будь сильным!

Смешно то что СССР не было сильным барством. Если бы СССР атаковало Польшу в 1939 году, без Помощи Германии... то на 99% Польша бы защитилась. СССР показало силу в Финляндии где с преимуществом 10 к 1 не умели выиграть. Практически войско СССР не имело ни одного командования, офицеров, генералов всех Сталин истребил во время чисток.
То самое было позже если бы США не присоединилось к войне России сегодня бы не было. Непрерывные бомбардировки Немецких Заводов, металлургических заводов, перегонно...
Доблесть россиян то Сказки. На Западном фронте было два раза больше Немецких сил чем на восточном. Если бы немцы не проигрывали на Западе то в России не имели бы проблем быстро завершить войну.

[Opium]

Polska, чешчь!

[Irinel]

Смешно то что СССР не было сильным барством. Если бы СССР атаковало Польшу в 1939 году, без Помощи Германии... то на 99% Польша бы защитилась. СССР показало силу в Финляндии где с преимуществом 10 к 1 не умели выиграть. Практически войско СССР не имело ни одного командования, офицеров, генералов всех Сталин истребил во время чисток.
То самое было позже если бы США не присоединилось к войне России сегодня бы не было. Непрерывные бомбардировки Немецких Заводов, металлургических заводов, перегонно...
Доблесть россиян то Сказки. На Западном фронте было два раза больше Немецких сил чем на восточном. Если бы немцы не проигрывали на Западе то в России не имели бы проблем быстро завершить войну.

пЕшите исчо!!

[[хохол]]

Смешно то что СССР не было сильным барством. Если бы СССР атаковало Польшу в 1939 году, без Помощи Германии... то на 99% Польша бы защитилась.

Похожую песню мы уже слышали Как поляки под руководством своего бравого маршала строем пойдут на Берлин

СССР показало силу в Финляндии где с преимуществом 10 к 1 не умели выиграть.

У вас неверная информация, СССР в той войне победил!

Практически войско СССР не имело ни одного командования, офицеров, генералов всех Сталин истребил во время чисток.

Не верьте мифам, в этой области они откровенно лживы.

То самое было позже если бы США не присоединилось к войне России сегодня бы не было. Непрерывные бомбардировки Немецких Заводов, металлургических заводов, перегонно...

Что было бы без США, непонятно. Понятно лишь что основная тяжесть борьбы с Германией лежала на плечах СССР

Доблесть россиян то Сказки.

Это да конечно, что же тогда про можно сказать про доблесть Поляков?

На Западном фронте было два раза больше Немецких сил чем на восточном.

Ну вы бы хоть справочник какой полистали, а не позорились бы. Войск на восточном фронте было на порядок больше чем на западном

Если бы немцы не проигрывали на Западе то в России не имели бы проблем быстро завершить войну

Это вам в школе такую чушь рассказывают?

Западный фронт открылся лишь в середине 1944 года. А к тому моменту случиласьбитва под Москвой, Сталинград, Курская дуга. Немцы очевидно не имели проблем.
Во время открытия второго фронта в Нормандии была начата операция Багратион.


P.S. Уровень образования Поляков поражает! Гляжу с образованием у вас там совсем тяжко.

[ch2000]

Так зараз Полю фани срср та червоної армії заклюють. А на справді червона армія була дуже слабкою, одна кіннота будьоного чого варта... Оптимально навчилися воювати тільки у 1943му. Фінська війна та початок вітчизняної це доводять.

[ch2000]

Хохол то в росії війну з Фінляндією вважають виграною? Ггг!

[Irinel]

Хохол то в росії війну з Фінляндією вважають виграною? Ггг!

А где подписывался Мир? В москве или в Хельсинки?
И кто по результату "прирос территорией"? СССР или Финляндия?

Да... По хоже не в одной Польше проблемы с образованием...

Так зараз Полю фани срср та червоної армії заклюють. А на справді червона армія була дуже слабкою, одна кіннота будьоного чого варта... Оптимально навчилися воювати тільки у 1943му. Фінська війна та початок вітчизняної це доводять.

Понятно. Очередной набор штампов. То что перед войной кавалерию сократили так, что после начала войны пришлось разворачивать - автору неизвестно. А в 41 под Москвой и в 42 под Сталинградом немцев разгромили видать инопланетяне

[[хохол]]

Хохол то в росії війну з Фінляндією вважають виграною? Ггг!

А как иначе то? Целей захвата Финляндии полностью не было
по факту войны

1. К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачьего и Среднего. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
2. Финляндии была возвращена область Петсамо (Печенга).
3. СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.

В принципе то что хотел СССР до войны и даже больше и без компенсаций Финнам. Кто проиграл то в результате?

[[хохол]]

А на справді червона армія була дуже слабкою, одна кіннота будьоного чого варта... Оптимально навчилися воювати тільки у 1943му. Фінська війна та початок вітчизняної це доводять.

Очень слабой была в сравнении с кем? С Немецкой армией? Да слабее. Только вот в СССР немцы за первые несколько месяцев боев потеряли больше солдат чем за все время войны в Европе.

Если армия СССР была очень слабой, то что можно сказать про армии, Польши, Франции, Англии, Бельгии, Голландии ?

[<Polska>]

Похожую песню мы уже слышали Как поляки под руководством своего бравого маршала строем пойдут на Берлин



У вас неверная информация, СССР в той войне победил!



Не верьте мифам, в этой области они откровенно лживы.



Что было бы без США, непонятно. Понятно лишь что основная тяжесть борьбы с Германией лежала на плечах СССР



Это да конечно, что же тогда про можно сказать про доблесть Поляков?



Ну вы бы хоть справочник какой полистали, а не позорились бы. Войск на восточном фронте было на порядок больше чем на западном



Это вам в школе такую чушь рассказывают?

Западный фронт открылся лишь в середине 1944 года. А к тому моменту случиласьбитва под Москвой, Сталинград, Курская дуга. Немцы очевидно не имели проблем.
Во время открытия второго фронта в Нормандии была начата операция Багратион.


P.S. Уровень образования Поляков поражает! Гляжу с образованием у вас там совсем тяжко.

Судьбы войны решила авиация но в соответствии с СССР пропагандой Русская пехота выиграла. Какие силы были на западе а которое на востоке. Как ты знаешь Немецкой теории военную то ты знаешь что немцы обстирывали свои завоевания об авиации, которая помогает танками и пехота. А не напротив что атаковали танками и пешком без поддержки авиации. Сколько было самолетов на западе а сколько на востоке.
Пока немцы господствовали в воздухе СССР не имели никаких аргументов.