Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Cuznechik]

И минимум понятное дело 10 У вас по математике двойка была?



Там подсчеты "хитрые" везде плюсуют непрямые жертвы. а это уж не про погибших. И если учитывать что считают на данных переписи 1926 и 1939 годов, то как то сложно искать точности.



По отчетам ООН сегодня в мире голодает один миллиард человек - вдумайтесь миллиард человек. Людей, не мешков с песком!

1) Для меня 10 - минимум.
2) Подсчеты - не подсчеты. Взять бы машину времени специально для вас изобрести, да отправиться с вами туда, чтоб вы посмотрели на опустевшие села, на сельсоветы с черными флагами, означавшими "ВСЕ УМЕРЛИ". Что же касается приписок, то все с точностью до наоборот. Очень часто в графе "ПРИЧИНА СМЕРТИ" - ставили что угодно, кроме правды - голодная смерть. Таковы были распоряжения сверху.
3)В мире много зла. И я сочувствую людям. Назовите мне народ, который сейчас голодает, потому, что у них ЗАБИРАЮТ ВСЮ ИХ ЕДУ. И НЕ ВЫПУСКАЮТ В ДРУГИЕ МЕСТА ИСКАТЬ ЕДУ. Ну, вперед!

[[хохол]]

1) Для меня 10 - минимум.

Тогда да 10 миллионов.

2) Подсчеты - не подсчеты. Взять бы машину времени специально для вас изобрести, да отправиться с вами туда, чтоб вы посмотрели на опустевшие села, на сельсоветы с черными флагами, означавшими "ВСЕ УМЕРЛИ". Что же касается приписок, то все с точностью до наоборот. Очень часто в графе "ПРИЧИНА СМЕРТИ" - ставили что угодно, кроме правды - голодная смерть. Таковы были распоряжения сверху.

Мы же о цифрах говорили? Так вот подсчеты с трудом 8 миллионов набирают, и это с учетом "непрямых жертв".

А ссылку на разбор книг памяти куда вписывают сегодня кого ни попадя я в этой теме давал.

3)В мире много зла. И я сочувствую людям. Назовите мне народ, который сейчас голодает, потому, что у них ЗАБИРАЮТ ВСЮ ИХ ЕДУ. И НЕ ВЫПУСКАЮТ В ДРУГИЕ МЕСТА ИСКАТЬ ЕДУ. Ну, вперед!

Людей из стран где голод, в европу и США не пускают, а у них то еда есть! Сволочи однозначно

[Пал Степаныч]

Ну и зачем же так нагло?
Я вам уже официальные цифры приводил. Неужели забыли?

Так и я вам приводил..
Постановления Совмина о прекращении экспорта зерна вам мало ??
Нате вам страховые реестры Ллойда - там есть общая оценочная стоимость..
страховых реестров Ллойда мало ..??
Надо раскопать судовые роли на все суда из СССР 1932-1933 год.??
Раскопаем.. Вместе с судовыми коносаментами..

Это не проблема-- архивы имеются..

Еще раз для тех кто заперся в танке заехал в нем на бронепоезд и включил в шлемофон "Рамштайн"- повторяю..
Имеются проверенные цифры подтерждающие что СССР в 1932-1933 году НЕ продавал зерна урожая 32 .. Совсем-- особенно если сравнить с объемами экспорта 28, 29, 30 годов..

[Пал Степаныч]

1) Для меня 10 - минимум.
2) Подсчеты - не подсчеты. Взять бы машину времени специально для вас изобрести, да отправиться с вами туда, чтоб вы посмотрели на опустевшие села, на сельсоветы с черными флагами, означавшими "ВСЕ УМЕРЛИ". Что же касается приписок, то все с точностью до наоборот. Очень часто в графе "ПРИЧИНА СМЕРТИ" - ставили что угодно, кроме правды - голодная смерть. Таковы были распоряжения сверху.
3)В мире много зла. И я сочувствую людям. Назовите мне народ, который сейчас голодает, потому, что у них ЗАБИРАЮТ ВСЮ ИХ ЕДУ. И НЕ ВЫПУСКАЮТ В ДРУГИЕ МЕСТА ИСКАТЬ ЕДУ. Ну, вперед!

По пункту 3..
По поводу ваших воплей.. Вы про Дартфур что нибудь слышали ???
а про Макембе ??
а про лагеря в Кисангани ??

А по поводу причин смерти.. У патанатомов ВРАТЬ не принято- при любой власти.. из уважения к покойному..
Имел удовольствие тесно общаться с эти контингентом врачей..
А написать причину.. поправочка "правильную причину" смерти можно и по латыни.. И даже по русски..
Пишем например квашиоркор.. для ребенка
или прогрессирование полиорганной недостаточности для взрослого
или даже alimentary cachexia или limophthisis
Специалист- сразу все смекнет.. А вот не специалист -
Так нет же-- у вас сразу "Per rectum ad astra " простите за грубость..

[Cuznechik]

По пункту 3..
По поводу ваших воплей.. Вы про Дартфур что нибудь слышали ???
а про Макембе ??
а про лагеря в Кисангани ??

А по поводу причин смерти.. У патанатомов ВРАТЬ не принято- при любой власти.. из уважения к покойному..
Имел удовольствие тесно общаться с эти контингентом врачей..
А написать причину.. поправочка "правильную причину" смерти можно и по латыни.. И даже по русски..
Пишем например квашиоркор.. для ребенка
или прогрессирование полиорганной недостаточности для взрослого
или даже alimentary cachexia или limophthisis
Специалист- сразу все смекнет.. А вот не специалист -
Так нет же-- у вас сразу "Per rectum ad astra " простите за грубость..

Вопли - это не ко мне, дорогой. И если в Макембе народ убивали голодом, отнимая у него еду до последней крошки, то я им сочувствую и скорблю вместе с ними. Но это не является для меня фактором который должен заставить меня забыть мучительную смерть моих предков.Мне другое интересно, что вот Африку вы видите, а то, что под носом у вас - не видите в упор.
Повторяю вам: все, что вы скажете мне поперек - неправда, потому, что я знаю правду от своей бабушки . А сколько таких бабушек и дедушек оставили свои свидетельства письменно и записанными на пленку! Скажете - за гречку они это делали?
Теперь, что до записей патологоанатомов. Вы мне тут голову не морочьте непонятными словами, а соберите свой анус в кулак и поймите - не было никакого уважения к умершим. Их было, как колосьев в поле, слишком много. Они на улицах валялись, как сейчас бутылки из-под пива. И наверняка нельзя было ставить всем этим людям вердикт "смерть от истощения". Не велено. Поймите это, ужаснитесь и перестаньте позориться.

[Cuznechik]

Тогда да 10 миллионов.



Мы же о цифрах говорили? Так вот подсчеты с трудом 8 миллионов набирают, и это с учетом "непрямых жертв".

А ссылку на разбор книг памяти куда вписывают сегодня кого ни попадя я в этой теме давал.



Людей из стран где голод, в европу и США не пускают, а у них то еда есть! Сволочи однозначно

Значит так, если где -то выпустили книгу памяти, куда вписали всех, кого нипопадя - это ни в коей мере не свидетельствует против моих утверждений. Скорее всего, такие книги - провокация, призванная посеять сомнения в правдивости истории и дать козыри в руки таким, как вы.
Второе - Людям из стран, где голод, хоть как-то пытаются помочь. Доставляют хоть какие-то продукты, о них говорят. И не Европа и США сделала им этот голод, отбирая у них урожай с оружием в руках. Но все равно, я до боли сочувствую им, хоть это и не наш случай. И эти страны не есть частью Европы и США, как была тогда Украина. Которую грабили и вымаривали народ намеренно, с одной только целью. И цель эта предельно проста - новое крепостное право. Без паспортов, работающие за трудодни люди имели те же права, что и крепостные. Если бы Украине удалось отстоять свою независимость тогда в 1918 году, неужели вы думаете, что это все имело бы место?
Касаемо первого - не позорьтесь. О людях ведь пишете, опомнитесь.

[[хохол]]

.Мне другое интересно, что вот Африку вы видите, а то, что под носом у вас - не видите в упор.

А что творится? На Украине голод?

Повторяю вам: все, что вы скажете мне поперек - неправда, потому, что я знаю правду от своей бабушки .

Вся правда в бабушках это точно!

А сколько таких бабушек и дедушек оставили свои свидетельства письменно и записанными на пленку!

Сколько?

[[хохол]]

Значит так, если где -то выпустили книгу памяти, куда вписали всех, кого нипопадя - это ни в коей мере не свидетельствует против моих утверждений.

Про 10 мильенов то?

Скорее всего, такие книги - провокация, призванная посеять сомнения в правдивости истории и дать козыри в руки таким, как вы.

Ана провокация

Второе - Людям из стран, где голод, хоть как-то пытаются помочь. Доставляют хоть какие-то продукты, о них говорят. И не Европа и США сделала им этот голод, отбирая у них урожай с оружием в руках.

От осознания этого людям в тех странах, умирать от голода легче!

И эти страны не есть частью Европы и США, как была тогда Украина.

Во первых это когда Украина была частью США?
Во вторых в Европе и США люди лучше да?

Которую грабили и вымаривали народ намеренно, с одной только целью. И цель эта предельно проста - новое крепостное право.

Да да да. Слюной монитор не забрызгайте Для создания колхозов никакой голод не был нужен. У голода безусловно были и причины и виновники, но вот умысла не было и намеренного уничтожения тоже.

Без паспортов, работающие за трудодни люди имели те же права, что и крепостные.

Это утверждение - пропагандистская глупость. Не соответсвующая действительности совершенно. Гляжу мозг у вас основательно промыт

Если бы Украине удалось отстоять свою независимость тогда в 1918 году, неужели вы думаете, что это все имело бы место?

"Если бы у бабушки был член - она была бы дедушкой"(с)

Что бы происходило в гипотетической Украине нам не ведомо, могло быть лучше, а могло и наоборот.

Касаемо первого - не позорьтесь. О людях ведь пишете, опомнитесь.

Это вы опомнитесь., прежде чем жонглировать миллионами смертей.

[Спокойный]

Мне до сих пор непонятно, то есть чем больше жертв, погибших в Голодомор, признает весь мир, тем Кузнечику легче будет прабабушку, погибшую в Голодомор, поминать?
Точно так же - если мир признает Голодомор геноцидом, ну хотя бы со стороны кого-нибудь, то украинцы с большим почтением будут вспоминать жертвы той трагедии? Имхо, пляски на костях и ничто другое. Плюс желание, а главное возможность определенному кругу деятелей наварить на этой теме деньжат, и побольше.
Я уже рассказывал здесь, значит повторюсь: из моей многочисленной родни, переживших тот голод, никто не умер. Если предположить, что моя родня - сплошь русские были, и их по национальному признаку не трогали, да и в Крыму они жили, то еще более многочисленная родня моей жены (все как один украинцы - украинистей не придумаешь), да и жившие в ту пору в селах Днепропетровской области, из них тоже все выжили, включая малолетних детей. Кстати одна из теток, с врожденным пороком сердца, тоже пережила тот голод и умерла уже в 60-х. Никто из них не был ни коммунистом, ни в колхозных управах разных. То есть, тоже нет каких-то поблажек.
Так что, это дает мне право говорить, что голодомора 30-х не было? Нет конечно, но когда идет откровенная игра "на нервах населения" с подробным описанием случаев каннибализма, валяющихся тут и там трупов, умерших от голода и пр., то возникает некоторое недоумение, мягко говоря. К трагедии и отношение должно быть как к трагедии, а не как к многосерийной мыльной опере с массой подробностей, чем позже, тем чаще вспоминаемых и приводящихся. Я так думаю

[ZVEZDA]

Считаю, что однозначно ДА! Вот только голодомор был не только в Украине, этот кошмар был по всему бывшему союзу. НО! мы сейчас отдельное государство и вправе абсолютно законно настаивать на геноциде именно украинцев. А Россия, как правоприемник этой клоаки под названием СыСыСыР обязана признать геноцид. БОльшего от них никто и не требует.

[mirock]

А Россия, как правоприемник этой клоаки под названием СыСыСыР обязана признать геноцид. БОльшего от них никто и не требует.

Они ж не эуропейцы, живут по понятиям. И по ихнему не па пацански что либо признавать

[Cuznechik]

Мне до сих пор непонятно, то есть чем больше жертв, погибших в Голодомор, признает весь мир, тем Кузнечику легче будет прабабушку, погибшую в Голодомор, поминать?
Точно так же - если мир признает Голодомор геноцидом, ну хотя бы со стороны кого-нибудь, то украинцы с большим почтением будут вспоминать жертвы той трагедии? Имхо, пляски на костях и ничто другое. Плюс желание, а главное возможность определенному кругу деятелей наварить на этой теме деньжат, и побольше.
Я уже рассказывал здесь, значит повторюсь: из моей многочисленной родни, переживших тот голод, никто не умер. Если предположить, что моя родня - сплошь русские были, и их по национальному признаку не трогали, да и в Крыму они жили, то еще более многочисленная родня моей жены (все как один украинцы - украинистей не придумаешь), да и жившие в ту пору в селах Днепропетровской области, из них тоже все выжили, включая малолетних детей. Кстати одна из теток, с врожденным пороком сердца, тоже пережила тот голод и умерла уже в 60-х. Никто из них не был ни коммунистом, ни в колхозных управах разных. То есть, тоже нет каких-то поблажек.
Так что, это дает мне право говорить, что голодомора 30-х не было? Нет конечно, но когда идет откровенная игра "на нервах населения" с подробным описанием случаев каннибализма, валяющихся тут и там трупов, умерших от голода и пр., то возникает некоторое недоумение, мягко говоря. К трагедии и отношение должно быть как к трагедии, а не как к многосерийной мыльной опере с массой подробностей, чем позже, тем чаще вспоминаемых и приводящихся. Я так думаю

Не пляски это на костях. А обыкновенное человеческое чувство - почтение к предкам. Не замечала особого муссирования этой темы, разве что здесь, на форуме. Да 22 ноября. А говорят об этом потому, что до сих пор есть люди, которые это отрицают. А это недопустимо.

[Спокойный]

Не пляски это на костях. А обыкновенное человеческое чувство - почтение к предкам. Не замечала особого муссирования этой темы, разве что здесь, на форуме. Да 22 ноября. А говорят об этом потому, что до сих пор есть люди, которые это отрицают. А это недопустимо.

Опять неправда, никто этого не отрицает. Отрицают факт целенаправленного геноцида по национальному (как следует из определения) или классовому (придумано "спецами" из СП, по принципу - "не мытьем, так катаньем") признаку.
Так вот я и спрашиваю, Ваше личное "обыкновенное человеческое чувство - почтение к предкам" станет ли более сильным, или зависит ли вообще от количества жертв в те годы? Или может быть признание Голодомора не трагедией, а геноцидом усилит Ваше личное "почтение к предкам"? Вот чего никак не пойму.
А по поводу муссирования - это Вам в первую очередь к президенту нашему, он большой "любитель" помуссировать был в начале своего срока. Потом поутих правда, когда понял, что дивидендов особых это уже не принесет. А сейчас ему вообще не до этого.
Да и тема данная создана без малого 3 года назад, да и далеко не противником признания Голодомора геноцидом

[Cuznechik]

Опять неправда, никто этого не отрицает. Отрицают факт целенаправленного геноцида по национальному (как следует из определения) или классовому (придумано "спецами" из СП, по принципу - "не мытьем, так катаньем") признаку.
Так вот я и спрашиваю, Ваше личное "обыкновенное человеческое чувство - почтение к предкам" станет ли более сильным, или зависит ли вообще от количества жертв в те годы? Или может быть признание Голодомора не трагедией, а геноцидом усилит Ваше личное "почтение к предкам"? Вот чего никак не пойму.
А по поводу муссирования - это Вам в первую очередь к президенту нашему, он большой "любитель" помуссировать был в начале своего срока. Потом поутих правда, когда понял, что дивидендов особых это уже не принесет. А сейчас ему вообще не до этого.
Да и тема данная создана без малого 3 года назад, да и далеко не противником признания Голодомора геноцидом

Понимаете, это не только память о прабабушке, это память о народе вообще, и это масштабнее, не так лично, могу этим чувством поделиться с другими. Теперь о геноциде. Если вы считаете, что уничтожались люди не по национальному или классовому признаку, то, позвольте, искренни ли вы вообще в том, что признаете, что они вообще уничтожались? Что же их, по цвету глаз уничтожали, что ли? Уничтожалось КРЕСТЬЯНСТВО. А оно, хотите вы этого или нет - было моноэтничным - украинцы.

[Спокойный]

Понимаете, это не только память о прабабушке, это память о народе вообще, и это масштабнее, не так лично, могу этим чувством поделиться с другими. Теперь о геноциде. Если вы считаете, что уничтожались люди не по национальному или классовому признаку, то, позвольте, искренни ли вы вообще в том, что признаете, что они вообще уничтожались? Что же их, по цвету глаз уничтожали, что ли? Уничтожалось КРЕСТЬЯНСТВО. А оно, хотите вы этого или нет - было моноэтничным - украинцы.

Не предергивайте, тут уже приводились выдержки из "Книг памяти"
А какое я имею право не признавать, то что у Вас, например, прабабушка умерла в Голодомор? Или Вы неправду сказали? Я Вам привел пример своей родни? Не думаю, что мои родственники чем-то особеннее других, и селяне, и украинцы, как же тогда национальный признак? Но это не значит, что Голодомора не было.

[Cuznechik]

Не предергивайте, тут уже приводились выдержки из "Книг памяти"
А какое я имею право не признавать, то что у Вас, например, прабабушка умерла в Голодомор? Или Вы неправду сказали? Я Вам привел пример своей родни? Не думаю, что мои родственники чем-то особеннее других, и селяне, и украинцы, как же тогда национальный признак? Но это не значит, что Голодомора не было.

Спасибо вам хоть на этом. Еще раз попытаюсь вам пояснить: важнее всего для советской власти было заполучить в свое распоряжение зависимых и покорных крепостных. Украинские крестьяне, как, впрочем и остальные крестьяне, естественно не хотели в колхоз. Многие из них еще барщину помнили.Ведь что обещали им большевики? Правильно, землю! Но не колхозную землю, а свою, родную, которую по наследству сыновьям передадут. Народ в селе тут был работящий и вы сами знаете, что украинцы ужасные индивидуалисты. Вот для чего был голод сделан. И решайте сами, каким словом это называть. Я знаю одно - это было масштабное преступление против человечности. И никому в мире не было до этого дела. Никто не бил в набат. Купували нашу пашеничку и - молчок. Зато в конце второй мировой, когда Сталин с Берлином то же самое попытался сделать - тут же возник " Берлинский воздушный мост".

[Спокойный]

Спасибо вам хоть на этом. Еще раз попытаюсь вам пояснить: важнее всего для советской власти было заполучить в свое распоряжение зависимых и покорных крепостных. Украинские крестьяне, как, впрочем и остальные крестьяне, естественно не хотели в колхоз. Многие из них еще барщину помнили.Ведь что обещали им большевики? Правильно, землю! Но не колхозную землю, а свою, родную, которую по наследству сыновьям передадут. Народ в селе тут был работящий и вы сами знаете, что украинцы ужасные индивидуалисты. Вот для чего был голод сделан. И решайте сами, каким словом это называть. Я знаю одно - это было масштабное преступление против человечности. И никому в мире не было до этого дела. Никто не бил в набат. Купували нашу пашеничку и - молчок. Зато в конце второй мировой, когда Сталин с Берлином то же самое попытался сделать - тут же возник " Берлинский воздушный мост".

Вы хоть не уподобляйтесь большинству здешних собеседников, не несите ахинеи с умным видом, и не выдавайте свои собственные суждения, которые, как могут быть верными, так и быть абсолютной ерундой, за абсолютную истину под лозунгом "Это известно всем" Сейчас, если брать во внимание только наш разговор, как говорят юристы - мое слово против Вашего. У Вас свои факты (я сейчас не о том, что Вы узнали из СМИ, а, например, что Вам бабушка рассказала), у меня свои (часть из них я привел выше). И что теперь? Будем спорить? "До хрипоты? До драки?"(с) А смысл?
И таких как мы с Вами, с противоположными мнениями, очень много. Кто прав? Я не берусь судить. А Вы, видимо, беретесь. Вот о чем я.

[ZVEZDA]

mirock, в томм то и дело, что по "понятиям". Ни одна цивилизованная страна такого цирка не допустила бы. Я не по книгам знала о геноциде - мне о тех кошмарных годах рассказывала бабушка. Жудкие вещи, должна я Вам сказать. И теперь это всё отрицать - верх лицемерия со стороны рашки

[Cuznechik]

Вы хоть не уподобляйтесь большинству здешних собеседников, не несите ахинеи с умным видом, и не выдавайте свои собственные суждения, которые, как могут быть верными, так и быть абсолютной ерундой, за абсолютную истину под лозунгом "Это известно всем" Сейчас, если брать во внимание только наш разговор, как говорят юристы - мое слово против Вашего. У Вас свои факты (я сейчас не о том, что Вы узнали из СМИ, а, например, что Вам бабушка рассказала), у меня свои (часть из них я привел выше). И что теперь? Будем спорить? "До хрипоты? До драки?"(с) А смысл?
И таких как мы с Вами, с противоположными мнениями, очень много. Кто прав? Я не берусь судить. А Вы, видимо, беретесь. Вот о чем я.

Не надо говорить в таком нелицеприятном тоне. Прошу. Ахинея, ерунда, умным видом - все это не аргументы, эмоции только. Оставайтесь Спокойным. Какие у нас с вами разногласия? Вы признаете факт голодомора? Да. А как его называть гено- или социоцидом , мне, честно говоря не важно.
Хочу предложить вам тест: Встречаются два человека. Один видел НЛО и говорит об этом, другой не видел и полностью отрицает факт существования НЛО на том основании, что он его не видел.
Поймите, были полностью вымершие деревни и миллионы жертв. Без приписок - миллионы.

[[хохол]]

Имхо, пляски на костях и ничто другое.

+1