Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Cuznechik]

Именно грабил и именно для своих нужд?

Блин... Какой-то "протеворечивый" Сталин получается. То - гений злодейства, можно сказать вершина эволюции садисто-маньяко (ну - если судить по всем приписывАемым ему п"одвигам"), а то с элементарной задачей справится не смог...
А не скажете мне - зачем Сталину нужно было именно "уморить"? Я не буду спорить с Вами любил ли он народ, или "в гробу его видел". Это совершенно не важно. В конце-концов никто из злопыхателей Сталина (ни из нынеживущих, ни из уже почивших) никогда ниразу не заявлял что Сталин идиот.
А то что Вы тут так красочно описываете - проходит только по графе "идиотизм".


Афигеть! Дайте два!
Фух.... немного отдышавшись... Да - скромненько... А Вы смелее! Фигли там 10 миллионов! Даешь двадцать! Догоним и перегоним пятелетку в четыре года!

А можно конкретизировать где это "то там " "то тут"? Ну там 0 в каких областях нынешней Украины наиболее свирепствовал "лютый Сталин" с целью "подсунуть свинью НАТО и Ющенко лично"?


Жуть то какая... Странно как мои предки выжили с такими то страстями ! (если еще и учесть что они из очень разных, в смысле далеко стоящих друг от друга, сел)

ОТДЫШАЛИСЬ? Ато я аж испугалась за вас. Области эти хорошо известны: это днепропетровская область, харьковская, запорожская, одесская...
Да, десять миллионов, милая - это по скромным подсчетам. ЗА 1921, 1932-33, 1947 годы. В скором времени будет официальный суд по этому вопросу. Уже готовы документы для подачи в генпрокуратуру. Там назовут цифру, наиболее приближенную к правде.
Ваши предки выжили, счастливая вы моя - а на остальных предков ложить - правда?

[Cuznechik]

В зеркало смотрю!

Тож дивiться i далi, i зичу вам щастя!

[L_Pt]

Пал Степаныч

Во первых вы суть закона 7/8 не поняли.. И даже преамбулу не прочитали..

Я тут пишу не про закон 7/8.
Ви краще розкажіть як зерно конфіскували та карантин утворювали.

[Irinel]

ОТДЫШАЛИСЬ? Ато я аж испугалась за вас. Области эти хорошо известны: это днепропетровская область, харьковская, запорожская, одесская...

Запорожская говорите... Еще одна зацепочка...

Да, десять миллионов, милая - это по скромным подсчетам.

Милая! Да Вам к Ющенко в советники - прямая дорога! Они тут пять лет пыжились-пыжились и даже до миллиона не до тянули! И это включая "кривых, косых, забоданыз, задавленных, потравленных, зарезанных"... А Вы просто так лихо - десять!

ЗА 1921, 1932-33, 1947 годы.

О! Временной диапазон расширяется... Давайте давайте...

В скором времени будет официальный суд по этому вопросу. Уже готовы документы для подачи в генпрокуратуру. Там назовут цифру, наиболее приближенную к правде.

Ага.... А откель возьмут? Из "Книги памяти"?!

Ваши предки выжили, счастливая вы моя - а на остальных предков ложить - правда?

Да вообщем то я не на столько кровожадная, просто удивительно как предки по одной линии с одесской, а по второй с запорожской остались живы (при таких то масштабах "ужастного голодомора"!!). И при том что семья моего прадеда и прабабушки насчитывала 13 человек! Просто по теории вероятности - это практически не возможно! Да и еще "ни пары з вуст" про такие то "страсти христовы"! Вот пра прадеда-казака дравшегося за белых - рассазывали. Про то как "раскулачивали" "кляты комисары" - рассказывали. И про что голод был, и двоюродная бабушка (царство ей небесное) опухла так, что руки ноги вообще не сгибались - рассказывали. А вот про голодоМОР, да еще и с таким антуражем - нет. Странно.
Хотя, хотя - мне в общем-то все равно - хоть лопни от натуги, а все это уже "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой". И ни одного умершего не воскресить, и ни один истинный виновник (в установлении которого я сомневаюсь) наказания не понесет. Так не лучше ли разбираться с теми, кто устроил голодо-холодо-болезне-мор 1991-2009? Они то, по крайней мере еще живы.

[Степовик]

Дозвольте вставити п"ятак у багаторічну шляхетну суперечку.
Малий пару років тому проходив у школі твір Василя Барки "Жовтий князь" - про голодомор 33-го. Так ось, мене вразили не стільки факти і емоційне забарвлення, скільки практично документальна ідентичність всього викладеного з тим, що розповідала моя покійна бабця-полтавчанка, яка з численної селянської родини одна вижила. Ось так. Щодо факту голодомору для мене все гранично ясно.
Щодо інтерпретації, то напевно слід розрізняти геноцид з етноцидом. Коли так, то це був саме геноцид і я проголосував "за".

[~ Электра ~]

своих же, хохлов и ругайте.

это они занимались выемкой продуктов у русскоязычного населения УССР, и обрекали их на голодную смерть.

чепуху Вы говорите.Выемку осуществляли не по национальному признаку, а по имущественному: есть что забрать - заберем. Те, кто "изымал", как и те, у кого "изымали" были каких угодно национальностей....И те, кто анонимки писал, и те, кто НЕ писал....
Из семейного "архива" : мой прадед (русский) был доставлен в НКВД на основании доноса его студента (тоже, к стати,русского мальчика). В доносе мальчик обвинил преподавателя в украинском шовинизме . А прадед даже не знал украинского языка.Помог выпутаться следователь - бывший сосед по Полтаве, хохол выражаясь Вашим языком .
Я это к тому говорю, что не было у всех этих издевательств над людьми сугубо национального признака,
голодомор был многонациональным,а геноцид - общегосударственным. ИМХО конечно...

[Архимед]

о чем ваще лепет разведен на 126 страниц. Больше всех пострадали казахи, но они не вопят на весь мир. Как относится Ющенко в т.н. Украине к голодомору это позор!

[[хохол]]

Да, десять миллионов, милая - это по скромным подсчетам.

Есть сЦылка на подсчеты?

ЗА 1921, 1932-33, 1947 годы. В скором времени будет официальный суд по этому вопросу. Уже готовы документы для подачи в генпрокуратуру. Там назовут цифру, наиболее приближенную к правде.

При нынешнем отношении к вопросу суд думаю назовет цифру далекую от правды. Примерно такую которую прописали в книгах памяти, вписывая в жертвы голода всех подряд и даже ныне живущих.

[Элечка]

Перегибы перегибам - рознь.

Вывозить зерно вагонами и оставлять свой народ без куска хлеба! И сажать в тюрьмы за украденную жменю зерна. Это не в книгах прочитала - прабабушка рассказывала, пережила 3 голода. Но этот был целенаправленный. Могу согласиться с тем, что он был и в других регионах. Раз это по Вашему ошибки руководства, то их надо признать.

Знаете, если прочитать фамилии виновных в этом, то получается одни евреи и грузины. И нечего пенять. Сейчас происходит тоже самое.

[Спокойный]

Нисколько не умаляя трагедии Голодомора, не умаляя вины властей тогдашних (особенно местных), все-таки складывается впечатление, что при подсчетах учитываются не только пострадавшие от голода в 21, 32-33, 46-47 годах, но и то уменьшение населения за годы незалежности - более 5 миллионов. И то не знаю наберутся ли те 10 миллионов, что Кузнечик, не моргнув глазом нам выдает

[mirock]

Я не обсуждаю тему голодомора

[Спокойный]

Я не обсуждаю тему голодомора

Я б тоже никогда бы не начал, но когда несут откровенную чухню про 10 и более млн жертв, да еще всюду стараются обозначить эту трагедию не иначе, как геноцид. И ладно бы мы здесь на форуме поговорили бы, а то на государственном уровне раздувается. Вот что особенно напрягает Сейчас вроде все выборами занялись, не до голодомора нашим "политикам"

[Cuznechik]

Есть сЦылка на подсчеты?



При нынешнем отношении к вопросу суд думаю назовет цифру далекую от правды. Примерно такую которую прописали в книгах памяти, вписывая в жертвы голода всех подряд и даже ныне живущих.

Ну вот посмотрите: зачем вам ссылка? Все что вам не понравится вы назовете неправдой. Но, вот вам ссылка :http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_1.html

[mirock]

Я б тоже никогда бы не начал, но когда несут откровенную чухню про 10 и более млн жертв, да еще всюду стараются обозначить эту трагедию не иначе, как геноцид. И ладно бы мы здесь на форуме поговорили бы, а то на государственном уровне раздувается. Вот что особенно напрягает Сейчас вроде все выборами занялись, не до голодомора нашим "политикам"

Вытащат, не переживайте. Как язык вытащил янук, так и это вынут. Когда нечем понтоваться будут юзать старье

[Cuznechik]

Вытащат, не переживайте. Как язык вытащил янук, так и это вынут. Когда нечем понтоваться будут юзать старье

Предлагаю вам, поезжайте в Израиль и скажите что Холокост - старье. Только не забудьте завещание составить.

[[хохол]]

Но, вот вам ссылка :http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_1.html

Хорошая сЦылка -

Кількість прямих та непрямих жертв Голодомору точно встановити на сьогодні досить важко.

А вы сразу - "минима 10 мильйонов"

[БЕЗДЕЛЬНИК]

Дозвольте вставити п"ятак у багаторічну шляхетну суперечку.
Малий пару років тому проходив у школі твір Василя Барки "Жовтий князь" - про голодомор 33-го. Так ось, мене вразили не стільки факти і емоційне забарвлення, скільки практично документальна ідентичність всього викладеного з тим, що розповідала моя покійна бабця-полтавчанка, яка з численної селянської родини одна вижила. Ось так. Щодо факту голодомору для мене все гранично ясно.
Щодо інтерпретації, то напевно слід розрізняти геноцид з етноцидом. Коли так, то це був саме геноцид і я проголосував "за".

Моє відношення, до цієї трагедії було сформовано ще у 80-х, коли рідна мати казала нишком "Запам"ятай дитино, комуняки і нашу родину замордували б голодам, якби не твоя бабуся, яка взимку вночі. щоб ніхто не бачив, йшла но колгоспне поле , та з під снігу копала мерзлу кортоплю,
потім виварювала крахмаль, мішала з кукурудзою та варила баланду.
Сама працювала дояркою, інколи сховане на грудях приносила трішки молока, виходила четверих, хоча усі були пухлі"
А у селі богато мерло, Бо забрали все.

Зараз різна падлюка рахує 5 чи 6 мільонів вмерло, може 10?
Навіщо ставити пам"ятники, краще дати гроші пенсіонером, хоча Леніну пам"ятники стоять.
Роблять це нишком. Голодомору виявляєтся не було кажуть.
Але я вірю матусі, бо вона не бреше.

Що нам робити на оце?

Я б тоже никогда бы не начал, но когда несут откровенную чухню про 10 и более млн жертв, да еще всюду стараются обозначить эту трагедию не иначе, как геноцид. И ладно бы мы здесь на форуме поговорили бы, а то на государственном уровне раздувается. Вот что особенно напрягает Сейчас вроде все выборами занялись, не до голодомора нашим "политикам"

Відповідь одна; Пам"ятати, шанувати загиблих, робити усе щоб такого більш не було. Давати жорстку відсіч різним виправдовувачам, які хочуть забалакати, перевести стрілки. Геноцід був і виправдання ініціаторам немає як Українським комуністам ,так і інших національностей.

[Cuznechik]

Хорошая сЦылка -



А вы сразу - "минима 10 мильйонов"

То что дальше протыцыруйте. А там написано, что по мнению различных историков, изучающих эту трагедию кол-во жертв колеблется от 5,5 млн, до 10. Так вот, я назвала цифру, которая мне кажется наиболее близкой к правде после всего, что я прочитала и просмотрела о Голодоморе.
И еще. Допустим, я гипертрофировала цифру и людей погибло не 10, а 5 с половиной миллионов. Миллионов, вдумайтесь! Людей, не мешков с песком!

[Cuznechik]

Зараз різна падлюка рахує 5 чи 6 мільонів вмерло, може 10?
Навіщо ставити пам"ятники, краще дати гроші пенсіонером, хоча Леніну пам"ятники стоять.
Роблять це нишком. Голодомору виявляєтся не було кажуть.
Але я вірю матусі, бо вона не бреше.(БЕЗДЕЛЬНИК)
__________________________________________________ _______________________
Так само я вірю своїй бабусі, яка розповідала мені, як люди в шкіряних одежах з рушницями приходили забирати в них останнє. І ніхто мені не докаже, що моя прабабуся померла не від штучного голоду.

[[хохол]]

То что дальше протыцыруйте. А там написано, что по мнению различных историков, изучающих эту трагедию кол-во жертв колеблется от 5,5 млн, до 10.

И минимум понятное дело 10 У вас по математике двойка была?

И еще. Допустим, я гипертрофировала цифру и людей погибло не 10, а 5 с половиной миллионов.

Там подсчеты "хитрые" везде плюсуют непрямые жертвы. а это уж не про погибших. И если учитывать что считают на данных переписи 1926 и 1939 годов, то как то сложно искать точности.

Миллионов, вдумайтесь! Людей, не мешков с песком!

По отчетам ООН сегодня в мире голодает один миллиард человек - вдумайтесь миллиард человек. Людей, не мешков с песком!