Эволюция или творение?

[[хохол]]

А факт творения (существования всего и вся), всё сущее само по себе не может быть фактическим материалом для наблюдения?

Факт творения? Кто вам сказал что это факт? Это не более чем гипотеза, предположение. Бездоказательное на сегодняшний день.

[Benedictus]

Факт творения? Кто вам сказал что это факт? Это не более чем гипотеза, предположение. Бездоказательное на сегодняшний день.

Это факт для духовного человека. Для плотского же, у которого дьявол ослепил очи сердца, это не факт.
Кстати, когда грешник говорит что Бога нет - он, по своему, прав. ДЛЯ НЕГО (для грешника) Бога нет.

[toha20072008]

Факт творения? Кто вам сказал что это факт? Это не более чем гипотеза, предположение. Бездоказательное на сегодняшний день.

Не ну существует же.
Существует и работает как часики!

Земля крутится, солнце светит, человечки рождаются - это факт? Факт!
Это может быть фактическим материалом для наблюдения?

МОЖЕТ.

[toha20072008]

Дорогой друг, мне неинтересно вести дискуссию с человеком который не утруждает себя даже прочесть статью дающуюся в качестве аргумента. Просто неинтересно да и бессмысленно.

А я и не говорил что ролчитал всё.

Из того что успел прочитал - выделяется вот это

Известна такая аналогия: вероятность случайного возникновения осмысленной аминокислотно-нуклеотидной последовательности соответствует вероятности того, что несколько килограммов типографского шрифта, будучи сброшены с крыши небоскреба, сложатся в 105-ую страницу романа "Война и мир". Абиогенез (в его классическом виде) как раз и предполагал такое "сбрасывание шрифта" - раз, 10 раз, 10100 раз - сколько понадобится, пока тот не сложится в требуемую страницу. Сейчас всем понятно, что это просто несерьезно: потребное для этого время (его вполне можно рассчитать) на много порядков превосходит время существования всей нашей Вселенной (не более 20 млрд лет). В результате мы оказываемся перед неизбежной необходимостью признать прямое вмешательство в этот случайный процесс Бога (тут можно придумать какие-нибудь эвфемизмы, но суть от этого не изменится); а раз так, то данная проблема, как легко догадаться, вообще не относится к сфере науки.

[toha20072008]

Это факт для духовного человека. Для плотского же, у которого дьявол ослепил очи сердца, это не факт.
Кстати, когда грешник говорит что Бога нет - он, по своему, прав. ДЛЯ НЕГО (для грешника) Бога нет.

Аминь брат.
Я знаю что причина именно в этом и не в чём другом.

Но хочется подвести дорогих собеседников к этому логически - насколько это возможно.

На это понадобится некоторое время.

[Slim Shady]

Простите, господа, за мой французский, но один *** все очень скоро узнаем что находится по ту сторону жизни. Если тут большинство обсуждающих, как у Данте, земную жизнь прошли до половины, то вторая часть пролетит со скорость примерно стремящейся к бесконечности по принципу Einmal ist keinmal. И если все узрим, то смысл спорить и обзывать друг друга, если все побольшому счету только личные догадки и убеждения? Так что не ссать, сядем все...
Но ил личного опыта, да как писал Карандаш:
Можно жить и без Бога
Можно жить и без Искры
Но я не знал таких,
Кто бы умирал атеистом

Видел умирающих и согласен с поэтом.

[411100]

Аминь брат.
Я знаю что причина именно в этом и не в чём другом.

Но хочется подвести дорогих собеседников к этому логически - насколько это возможно.

На это понадобится некоторое время.

Вот-вот, братья, вы это... поговорите тут между собой. О путях логического приведения материалистов к вере. А мы уж в сторонке постоим

[[хохол]]

Это факт для духовного человека. Для плотского же, у которого дьявол ослепил очи сердца, это не факт.

Этот "факт" не является доказательством существования бога. Извините.

[[хохол]]

Не ну существует же.
Существует и работает как часики!

Земля крутится, солнце светит, человечки рождаются - это факт? Факт!
Это может быть фактическим материалом для наблюдения?

МОЖЕТ.

Существует. Но где доказательства того что это все было создано кем либо?

[[хохол]]

А я и не говорил что ролчитал всё.
Из того что успел прочитал - выделяется вот это

Это всего лишь подтверждение невозможности только в пределах химии решить проблему. Не более.

[-=coNDor=-]

Вот-вот, братья, вы это... поговорите тут между собой. О путях логического приведения материалистов к вере. А мы уж в сторонке постоим

По-моему они и не ставят себе такую цель.
И даже, судя по некоторым признакам, цель у них совершенно обратная

[-=coNDor=-]

Это всего лишь подтверждение невозможности только в пределах химии решить проблему. Не более.

Это как технический текст переводить на другой язык, используя только грамматику без привлечения специальной лексики.

[Benedictus]

Простите, господа, за мой французский, но один *** все очень скоро узнаем что находится по ту сторону жизни. Если тут большинство обсуждающих, как у Данте, земную жизнь прошли до половины, то вторая часть пролетит со скорость примерно стремящейся к бесконечности по принципу Einmal ist keinmal. И если все узрим, то смысл спорить и обзывать друг друга, если все побольшому счету только личные догадки и убеждения? Так что не ссать, сядем все...
Но ил личного опыта, да как писал Карандаш:
Можно жить и без Бога
Можно жить и без Искры
Но я не знал таких,
Кто бы умирал атеистом

Видел умирающих и согласен с поэтом.

Со всем согласен. Касательно себя - я видел Бога и потусторонний мир, поэтому мне легче верить. Короче - я был избран к вере.

Вот-вот, братья, вы это... поговорите тут между собой. О путях логического приведения материалистов к вере. А мы уж в сторонке постоим

К вере будут приведены только те, кто предизбран от вечности. Даже если показать чудеса человеку, который не предузнан от вечности, он не поверит.

[[хохол]]

Со всем согласен. Касательно себя - я видел Бога и потусторонний мир, поэтому мне легче верить. Короче - я был избран к вере.

Что курили?

[Sergey B.]

А факт творения (существования всего и вся), всё сущее само по себе не может быть фактическим материалом для наблюдения?

факт существования не является фактом творения. материалом может и является, но в не в религии. в религии нет никаких наблюдений с целью выдвижения логически и эксперементально обоснованных гипотез, там изначально даётся постулат творения который сомнению не подлежит.

Вы считает гипотезу о самозарождении обоснованной?

какую именно гипотезу? кто выдвинул, когда? или вы снова говорите о какойто мнимой смеси всех нерелигиозных гипотез и теорий о жизни? ещё раз хотите конкретных ответов конкретизируйте вопросы, на такой вопрос я вам уже ответ давал не один раз.

Бог это логически абстрактное поняте?

именно, так как оно не относится к однозначно определённому объекту окружающего мира и может иметь массу мнимых(субьективных) свойств и определений которые не имеют обьективных обоснований.

[Sergey B.]

Из того что успел прочитал - выделяется вот это

а что вам там не поноравилось? помоему уже уяснили что есть гипотеза и теория, вы видимо не очень. гипотеза не выдаётся и не принимается за абсолютную истину, более того рассматривается в определённых рамках, гипотеза ПРЕДПОЛОГАЕТ. в каждой теории и гипотезе существуют парадоксы и вопросы без ответов, в отличии от веры которая строится на догмах которые выдаются за истинну поэтому и полна буквальных противоречий. так что там не так в этих строчках?

Не ну существует же.
Существует и работает как часики!

и что?конкретно как логически из этого следует что оно сотворено богом.

[Benedictus]

Что курили?

Я некурящий. И непьющий. Бог показал мне несколько сверхъестественных видений. Если вы никогда не видели потусторонний мир, не надо говорить подобных глупостей - это не делает вам чести.

[Sergey B.]

Со всем согласен. Касательно себя - я видел Бога и потусторонний мир, поэтому мне легче верить. Короче - я был избран к вере.

поздравляю! а я видел тоже потусторонний мир, и не один, и все совершенно разные, и вашего бога я не видел. на каком основании вы считаете что увиденное лично вами истинно для меня или когото другого? если сли считаете свои видения истиной для других, то тогда и видения всех должны быть истиной для вас так?

[411100]

К вере будут приведены только те, кто предизбран от вечности. Даже если показать чудеса человеку, который не предузнан от вечности, он не поверит.

Хорошая отмазка на случай неудачи в вербовке

[Скотина]

Со всем согласен. Касательно себя - я видел Бога и потусторонний мир, поэтому мне легче верить. Короче - я был избран к вере.

Мания величия на фоне тяжелейшего злоупотребления мескалином...