Церковь или секта?

[toha20072008]

то есть получаеться, что зла нет? как это нет? то есть бог не всемогущ и не мог собой и своей любовью заполнить весь мир? по-подробней ... опять же приходим к тому, что он не всемогущ ... иначе откуда взялось запретное дерево? если он создал дверь для зла, ну пусть будет не зло, а темнота, то как он может быть абсолютным добром, а если он его не создавал, то выходит, что не он венец творения или не всемогущ?

Вот интересно, тут на самом деле излагается логическая цепь твоих рассуждений или ты стебаешся?

то есть получаеться, что зла нет?

Зло есть - зло это отсутствие добра.

как это нет?

Ты сам с собой разговариваешь?

то есть бог не всемогущ и не мог собой и своей любовью заполнить весь мир?

В сотый раз говорю!
Бог сотворил личностями ангелов и людей - для того что бы они могли выбирать сами.
Бог не сотворил нас роботами и насильно всех заполнил Собою.
Бог дал нам свободную волю.

[Goregarroth]

[toha20072008]

Ну и что?

[Sergey B.]

Бог сотворил личностями ангелов и людей - для того что бы они могли выбирать сами.

ещё раз спрашиваю, где в библии говорится что бог создавал какихто ангелов?(это касается и вопроса о сатане, соответственно) как известно творение всего описывается в книге Бытие, ни о каких ангелах там слова нет.
так в какойже момент между "В начале сотворил Бог небо и землю." и "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." Бог создал ангелов?

[Влад Малько]

единственное на чём хотелось бы остановиться это замысел бога! Ваша религия наверянка его объясняет! в чем великий замысел допустить попадение темноты(зла) в этот мир и создания дерева мудрости?

Человек через грехопадение получил опытное знание - знание полученное через опыт, а не теоретическое. Опытное знание благости Бога позволяет заодно понять и сравнить , что есть Благо и что есть Его отсутствие.

да минуточку ... стоп! где написано, что зло существовало до бога? откуда оно взялось? выходит не он создал дерево мудрости или не в его силах было уничтожить это дерево, как искушение, которое может погубить его чадо? по-подробней с этого места ..... если он всё, принимает все формы и т.д. и всё может, то как же тогда получаеться, что сорвать яблоко он не может? то есть не всемогущий? или он не венец творения и на него действуют законы?

Я не писал, что "зло существовало до бога" и не могу сказать, где об этом писали. Но я писал, что зло - это отсутствие добра, а точнее Блага. Далее, Бог не принимает все формы, но присутсвует во всем,т.к. создал всё. Венцом творения называют Человека, но не Самого Бога. И Его Всемогущество проявляется не в непосредственном присутствии в каждом акте твари, а в опосредованом. Во всяком случае в нынешних условиях. И если мыслить в этом стиле, то действительно можно прийти к выводу, что Бог не Всемогущий, если Он не может нарушить собственные Законы. А даже, если и нарушит, то не в Его ли это Воле и не был ли это ещё один Закон. Апории получаются или логические парадоксы. Но философы спокойно относятся к их наличию... Человеческий разум, увы, не может постичь Божество в полной мере, как и физический мир.

то есть получаеться, что зла нет? как это нет? то есть бог не всемогущ и не мог собой и своей любовью заполнить весь мир? по-подробней ... опять же приходим к тому, что он не всемогущ ... иначе откуда взялось запретное дерево? если он создал дверь для зла, ну пусть будет не зло, а темнота, то как он может быть абсолютным добром, а если он его не создавал, то выходит, что не он венец творения или не всемогущ?

Зла нет ипостасно, но злом называют отсутствие добра. Понятие есть.
Теперь о заполнении любовью... Бог и есть Любовь. И Его замысел о мире и заключается в полном наполнении Собой,т.е. Любовью, всего Творения. И это произойдет в любом случае. Так что Бог и может, и сделает это. "И будет все Одно". Т.е. от Единого Целого Бог идет к Единому Целому , но на новом этапе - с учетом свободного выбора и опытного знания твари. Я понимаю, что Вас смущает и скажу, что многие христианские богословы писали о том, что наши понятия Добра и Зла неприменимы к Богу. Бог вне этого. Он не зол , но и не добр в нашем понимании.

переходим к следующему вопросу - что бог говорил, о доисторических животных?

Ничего. Или вопрос, как православие относится к найденым ископаемым останкам ? Если так переформулировать, то скажу, что не отрицает возможности существования этих животных.

что говорил об иноплентянах?

И тут от Бога нет личных указаний. Православная точка зрения называет эти явления бесовскими,т.е. проявлениями духовного мира, но в целью обольщения людей.

что он говорил про Будду?

Тоже ничего. Есть православная точка зрения на буддизм и любые другие восточные культы.

что он говорил о тех местах, где о христианстве не слышали вообще никогда и ничего?

Сказал, что перед концом мира, таких мест не останется.

попадёт ли человек в рай, если он верит в Вашего бога, но он не грешил?

Не знаю наверняка, но предполагаю, что такое возможно.

почему человек рождаеться предрасположенным к убийству?

Переформулирую. Предрасположен ко греху... Ответ: в силу грехопадения прородителей человечества в мире появилась возможность проявиться злу.

почему ребенок в раннем возрасте может умереть в муках, хотя его родители не грешили и сам он не грешен?

Вопрос не столько в муках, сколько в самой детской смерти ? Да и можно ли идеализировать ситуацию искуственно ? Мы ведь не можем знать грешили они или нет в действительности, ведь людей без греха нет. Но при условии, что ребенок умер сразу при рождении или в младенчестве , то весь вопрос в промысле Бога о родителях ребенка. Этот этически сложный вопрос не решается в рамках атеистической парадигмы. Т.е. человек неверующий в существование после смерти хочет решить данный вопрос здесь на Земле и не находит ответа. Но этот вопрос решается в рамках посмертного существования человеческой души. Согласно преданию такие дети достойны райского существования, а их смерть на Земле дает шанс родителям на изменение своей жизни. В чем он проявляется, я сказать не могу. Это все индивидуально.

у Вас на всё есть ответы? ну что ж ... посмотрим ...
бог не справедлив, бог не всемогущ .... что ещё интересного скажете?
кстати как-то давно по телевизору слышал, что с мощей хотят клонировать Иисуса Христа и посмотреть кто он был ... вот было бы интересно!

Ну,т.к. Иисус воскрес, то материала для клонирования просто нет... Значит и предмета для предположений тоже.

[Влад Малько]

ещё раз спрашиваю, где в библии говорится что бог создавал какихто ангелов?(это касается и вопроса о сатане, соответственно) как известно творение всего описывается в книге Бытие, ни о каких ангелах там слова нет.
так в какойже момент между "В начале сотворил Бог небо и землю." и "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." Бог создал ангелов?

Но в Библии не перечислены и все творения поименно... Это есть основанием для сомнений ? Ангелы в Библии упоминаются, значит они были созданы. Да и Павел об этом пишет в послании к Колоссянам :"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано..."

Ответ очевиден.

[ToXa_911]

Для того что бы была тьма - достаточно чтобы не было света.
Для того что бы был хаос - достаточно что бы не было порядка.
Для того что бы былв пустота - достаточно чтобы не было ничего сущего.

Бог это альфа и омега, начало и конец, Он есть всё, во всём и всё через него.

А без Бога наступает, тьма, пустота и хаос.

Зло появилось в ангеле, люцифере, когда он отошёл от Бога.
Зло появилось в человеке когда человек отошёл от Бога.

ты учился в нормальной школе? во-первых, цитировать Малько не надо ....
во-вторых, я тебе выделил две фразы, а теперь подумай своей головой - если бог есть, он везде, он начало и конец, то как от него можно отойти?

Да ты успокойся друг.
Во первых я не такой уж и молодой человек, по сравнению с тобой так уж точно , семейный и состоявшийся.

Ты думаешь что написал какую-то жутко умную вещь которую не в состоянии понять собеседники в силу своей "тупости и глупости" - это заблуждение.

лично для тебя повторяю ещё раз! последствия неправильного воспитания, зла которого причиняют ребенку это его склонность к преступлениям, последствия огня вскипяченная вода! Так я тебя ещё раз спрашиваю - откуда взялось зло, если бог Ваш всемогущ, он охватывает всё и он абсолютная доброта?

Вот интересно, тут на самом деле излагается логическая цепь твоих рассуждений или ты стебаешся?

А ты головой подумай - может и поймёшь!

Зло есть - зло это отсутствие добра.

не всякое отсутствие добра есть зло! так что свою фразу можешь выкинуть на помойку ...

Ты сам с собой разговариваешь?

а ты вопрос не понял и поэтому съезжаешь?

В сотый раз говорю!
Бог сотворил личностями ангелов и людей - для того что бы они могли выбирать сами.
Бог не сотворил нас роботами и насильно всех заполнил Собою.
Бог дал нам свободную волю.

А я тебе говорю - ничего из неоткуда не появляеться и никуда не исчезает! Начну словами из библии "вначале был бог", а ты продолжи и будем рассуждать дальше ...

[ToXa_911]

Человек через грехопадение получил опытное знание - знание полученное через опыт, а не теоретическое. Опытное знание благости Бога позволяет заодно понять и сравнить , что есть Благо и что есть Его отсутствие.

так это его замысел - дать человеку опытное знание! и почему тогда он винит в этом человека? человек ли создал дерево мудрости? человек создал дьявола? кто создал человека, дьявола и дерево мудрости тот и отвечает за всё происходящее!

Я не писал, что "зло существовало до бога" и не могу сказать, где об этом писали. Но я писал, что зло - это отсутствие добра, а точнее Блага. Далее, Бог не принимает все формы, но присутсвует во всем,т.к. создал всё. Венцом творения называют Человека, но не Самого Бога. И Его Всемогущество проявляется не в непосредственном присутствии в каждом акте твари, а в опосредованом. Во всяком случае в нынешних условиях. И если мыслить в этом стиле, то действительно можно прийти к выводу, что Бог не Всемогущий, если Он не может нарушить собственные Законы. А даже, если и нарушит, то не в Его ли это Воле и не был ли это ещё один Закон. Апории получаются или логические парадоксы. Но философы спокойно относятся к их наличию... Человеческий разум, увы, не может постичь Божество в полной мере, как и физический мир.

ну не вопрос - пусть философы относятся спокойно! но есть фраза "он всемогущ", а выхохдит, что он не всемогущ ... это не парадокс - это ложь! логический парадокс - может ли создать бог такой камень, который сам не сможет поднять? вот это парадокс! а фраза бог всемогущ (в контексте того что он обладает сверхъестественными способностями) это не парадокс это вполне чёткая и явная ложь!

Зла нет ипостасно, но злом называют отсутствие добра. Понятие есть.
Теперь о заполнении любовью... Бог и есть Любовь. И Его замысел о мире и заключается в полном наполнении Собой,т.е. Любовью, всего Творения. И это произойдет в любом случае. Так что Бог и может, и сделает это. "И будет все Одно". Т.е. от Единого Целого Бог идет к Единому Целому , но на новом этапе - с учетом свободного выбора и опытного знания твари. Я понимаю, что Вас смущает и скажу, что многие христианские богословы писали о том, что наши понятия Добра и Зла неприменимы к Богу. Бог вне этого. Он не зол , но и не добр в нашем понимании.

то есть выходит в Вашем понимании есть абсолютное зло - дьявол, который может проникать в человека, творить что-то на Земле, но абсолютного добра для противодействия нет? бог есть нейтральное существо? которое выходит не всемогущее и не доброе?

Ничего. Или вопрос, как православие относится к найденым ископаемым останкам ? Если так переформулировать, то скажу, что не отрицает возможности существования этих животных.

хорошо! чудно! что об этом

Неотъемлемые составляющие человеческой цивилизации возникли в различные эпохи. Часть из них появилась задолго до возникновения Homo sapiens.

Каменные инструменты. Наиболее древними на сегодняшний день являются инструменты, найденные в ущелье Олдовай (Танзания). Их возраст оценивается в 2,6 млн лет.

Использование огня. Ряд археологических находок демонстрирует, что гоминиды использовали огонь по крайней мере 1,6—1,5 и 1 млн лет назад. [19][20]

Искусство. К наиболее ранним образцам искусства относится рубило с украшением из окаменевших останков морского ежа. Его возраст оценивается в 200 000 лет. Некоторые исследователи считают древнейшим образцом искусства обработанную гальку, найденную в Израиле. Этот камень, возможно, представляет собой изображение женщины. Возраст артефакта составляет 330 000—230 000 лет.

Язык и речь. Время появления языка и речи у человека или его предков может быть выведено лишь приблизительно только на основании косвенных археологических или анатомических данных. Развитие областей мозга человека, связанных с регуляцией речи (зона Брока и зона Вернике) прослеживается в черепе Homo habilis, возраст которого составляет 2 млн лет.

говорит библия?
думаю ничего не говорит? ведь не мог же образу и подобию сделать обзеьяноподобное существо (1), а затем обвинить его в том, что он сорвал яблоко(2)? Вы же не можете предоставить фактов, что всё это ложь, все древние цивилизации и всё было иначе? не можете? так к чему мы приходим? кто написал библию? человек или бог?

И тут от Бога нет личных указаний. Православная точка зрения называет эти явления бесовскими,т.е. проявлениями духовного мира, но в целью обольщения людей.

то есть существет миллиарды планет, из них пусть хотя бы 10 (пускай гипотетически 10), но пригодны для существования разумных существ и вообще жизни! и на них на всех бесы?

Тоже ничего. Есть православная точка зрения на буддизм и любые другие восточные культы.

и какова точка зрения?

Сказал, что перед концом мира, таких мест не останется.

а что он сказал по поводу того - откуда возникли такие места, где о нём никто из его потомков ничего не знает? ещё один парадокс? как же так получилось, что целые материки лишились знаний о нём? выходит они о нём просто ничего не знали?

Не знаю наверняка, но предполагаю, что такое возможно.

как же так? нарушив первую заповедь можно попасть в рай? а что если нарушить все? все равно можно попасть?

Переформулирую. Предрасположен ко греху... Ответ: в силу грехопадения прородителей человечества в мире появилась возможность проявиться злу.

почему по разному?

Вопрос не столько в муках, сколько в самой детской смерти ? Да и можно ли идеализировать ситуацию искуственно ? Мы ведь не можем знать грешили они или нет в действительности, ведь людей без греха нет. Но при условии, что ребенок умер сразу при рождении или в младенчестве , то весь вопрос в промысле Бога о родителях ребенка. Этот этически сложный вопрос не решается в рамках атеистической парадигмы. Т.е. человек неверующий в существование после смерти хочет решить данный вопрос здесь на Земле и не находит ответа. Но этот вопрос решается в рамках посмертного существования человеческой души. Согласно преданию такие дети достойны райского существования, а их смерть на Земле дает шанс родителям на изменение своей жизни. В чем он проявляется, я сказать не могу. Это все индивидуально.

ну как же не можем? именно можем - когда у ребенка режуться зубы он кричит, когда он описяный и обкаканый в пеленках лежит и ему не уютно он кричит, он всё чувствует! но в силу своей беспомощности, он не может ничего сделать вообще и согрешить естественно ... так как же тогда выходит, что безгреховный ребенок, чистая душа умирает в муках? все таки БОГ НЕ СПРАВЕДЛИВ? выходит для того чтобы родители совершили какое-то добро, он делает так чтобы их ребенок умер? тогда ваш бог и сам не лишен зла в своей сущности!

Ну,т.к. Иисус воскрес, то материала для клонирования просто нет... Значит и предмета для предположений тоже.

ошибаетесь! Ваше ДНК можно найти на кнопках клавиатуры ....

[Влад Малько]

так это его замысел - дать человеку опытное знание! и почему тогда он винит в этом человека? человек ли создал дерево мудрости? человек создал дьявола? кто создал человека, дьявола и дерево мудрости тот и отвечает за всё происходящее!

А почему винит ? Да и ответсвенность это понятие очень человеческое, но ведь и крестная смерть Иисуса Христа тоже неспроста случилась ?

ну не вопрос - пусть философы относятся спокойно! но есть фраза "он всемогущ", а выхохдит, что он не всемогущ ... это не парадокс - это ложь! логический парадокс - может ли создать бог такой камень, который сам не сможет поднять? вот это парадокс! а фраза бог всемогущ (в контексте того что он обладает сверхъестественными способностями) это не парадокс это вполне чёткая и явная ложь!

Вау, с восклицательным знаком... сколько экспрессии. Странно, про камень - парадокс, а про яблоко - ложь. Вы уверены, что логичны в своем умозаключении ? Мне кажется , что нет.

то есть выходит в Вашем понимании есть абсолютное зло - дьявол, который может проникать в человека, творить что-то на Земле, но абсолютного добра для противодействия нет? бог есть нейтральное существо? которое выходит не всемогущее и не доброе?

Ничего не выходит. И где Вы такие выводы берете ?

хорошо! чудно! что об этом

"Неотъемлемые составляющие человеческой цивилизации возникли в различные эпохи. Часть из них появилась задолго до возникновения Homo sapiens.

Каменные инструменты. Наиболее древними на сегодняшний день являются инструменты, найденные в ущелье Олдовай (Танзания). Их возраст оценивается в 2,6 млн лет.

Использование огня. Ряд археологических находок демонстрирует, что гоминиды использовали огонь по крайней мере 1,6—1,5 и 1 млн лет назад. [19][20]

Искусство. К наиболее ранним образцам искусства относится рубило с украшением из окаменевших останков морского ежа. Его возраст оценивается в 200 000 лет. Некоторые исследователи считают древнейшим образцом искусства обработанную гальку, найденную в Израиле. Этот камень, возможно, представляет собой изображение женщины. Возраст артефакта составляет 330 000—230 000 лет.

Язык и речь. Время появления языка и речи у человека или его предков может быть выведено лишь приблизительно только на основании косвенных археологических или анатомических данных. Развитие областей мозга человека, связанных с регуляцией речи (зона Брока и зона Вернике) прослеживается в черепе Homo habilis, возраст которого составляет 2 млн лет."

говорит библия?
думаю ничего не говорит? ведь не мог же образу и подобию сделать обзеьяноподобное существо (1), а затем обвинить его в том, что он сорвал яблоко(2)? Вы же не можете предоставить фактов, что всё это ложь, все древние цивилизации и всё было иначе? не можете? так к чему мы приходим? кто написал библию? человек или бог?

Ничего не говорит,т.к. это для христианского мирвосприятия не важно. Не важно для христианина , как Бог творил: непосредственно или эволюционно, за 7 дней или семь этапов... Язык образов, который использует Библия, допускает такое множество трактовок, что зацикливаться на этом глупо. Главное в Библии - этическая и эскахологическая составляющие. И в силу этого , Библия есть богодухновенное произведение. Непосредственно же Библию писал человек.

то есть существет миллиарды планет, из них пусть хотя бы 10 (пускай гипотетически 10), но пригодны для существования разумных существ и вообще жизни! и на них на всех бесы?

Под бесами подразумеваются те "инопланетяне", которые "являлись" жителям Земли. О жителях иных планет речь не идет... Предполагаю, что их там нет.

и какова точка зрения?

Почитайте, к примеру, книгу Кураева о буддизме... Говорят, что спорная, но некое представление будете иметь.

а что он сказал по поводу того - откуда возникли такие места, где о нём никто из его потомков ничего не знает? ещё один парадокс? как же так получилось, что целые материки лишились знаний о нём? выходит они о нём просто ничего не знали?

Почему не знали ? Знание о едином божестве в том или ином виде присутствовало во многих языческих культах. Почитайте историю религии. А вот о Христе узают постепенно...

как же так? нарушив первую заповедь можно попасть в рай? а что если нарушить все? все равно можно попасть?

Условие обретения райского состояния во внутреннем преображении, а не в формальном нарушении или ненарушении. Человек должен стать неспособным творить зло. А что он делал до этого уже не важно... Главное - это раскаяние в содеянном, покаяние и, как следствие, преображение в богоподобие. Человек создан для общения с Богом, но , чтобы оно могло стать возможным, нужно стать подобным Ему.

почему по разному?

Этого вопроса не понял.

ну как же не можем? именно можем - когда у ребенка режуться зубы он кричит, когда он описяный и обкаканый в пеленках лежит и ему не уютно он кричит, он всё чувствует! но в силу своей беспомощности, он не может ничего сделать вообще и согрешить естественно ... так как же тогда выходит, что безгреховный ребенок, чистая душа умирает в муках? все таки БОГ НЕ СПРАВЕДЛИВ? выходит для того чтобы родители совершили какое-то добро, он делает так чтобы их ребенок умер? тогда ваш бог и сам не лишен зла в своей сущности!

Первое, я писал о родителях, когда утверждал, что мы не можем знать об их греховности. Второе, Вы можете знать, что есть Добро или Зло в глазах Бога ? Вы сами трактуете события так, как считаете возможным, а не так, как это есть на самом деле. Факт смерти ребенка не говорит ровным счетом ничего о добре и зле Бога. Возможно, что ребенок мог вырости тираном или убийцей ? Возможно ? Вроде как , да... Но и это сплошные "вроде как". Рассматривать любую ситуацию без знания всей картины - глупо. А в рамках этой парадигмы, все знает только Бог. Поэтому и критиковать Бога нужно в рамках этой парадигмы... В рамках же иных условий любые попытки критики некорректны.

ошибаетесь! Ваше ДНК можно найти на кнопках клавиатуры ....

Вы слишком уверены в науке. Буквально недавно смотрел научно-популярный фильм... в распоряжении ученых было более 20 мумий, а ДНК они смогли выделить только из одной... Так что о том, что можно найти на моей клавиатуре, не будем... и о том, какой гамбургер из этого можно клонировать - тоже. Я не отрицаю возможностей науки, но они тоже не безграничны. И поверьте, научный метод познания мира я очень уважаю, как и любой другой.

[Sergey B.]

Но в Библии не перечислены и все творения поименно... Это есть основанием для сомнений ? Ангелы в Библии упоминаются, значит они были созданы. Да и Павел об этом пишет в послании к Колоссянам :"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано...

ну вот хоть ответ нормальный в отличии от Тохи20072008, аргументированно и без нелепых сьездов типа "даже дети..." и цитат в которых не слова нет о вопросе. Тоха учитесь.

[ToXa_911]

А почему винит ? Да и ответсвенность это понятие очень человеческое, но ведь и крестная смерть Иисуса Христа тоже неспроста случилась ?

Вау, с восклицательным знаком... сколько экспрессии. Странно, про камень - парадокс, а про яблоко - ложь. Вы уверены, что логичны в своем умозаключении ? Мне кажется , что нет.

а за что же он тогда его выгнал? не за вину ли?
абсолютно уверен! создайте яблоко только из воздуха или только из удобрений или только из воды или создайте яблоко из дерева груши и тогда мы поспорим! а если не можете, то зло должно было откуда-то прийти, оно не могло взяться из неоткуда в мире, который сотворил идеальный со всех сторон бог!

Ничего не выходит. И где Вы такие выводы берете ?

как же откуда? зачем же съезжать? Вы же сами сказали, что бог не может сорвать яблоко(1) и в нашем понимании бог это не абсолютная доброта (2), а ещё то что он не справедлив (3), а милостив! так как же ещё охарактеризовать такую субстанцию? это простое некое нейтральное существо, которое делает то, что ему хочеться? хочеться создал человека, хочеться создал дерево мудрости, захотел появился дьявол, а когда всё не получаеться, то крайний оказываеться человек! а не проще ему было признать, что эксперимент вышел из-под котроля его нужно остановить, лабораторию сжешь вместе со всеми документами, чтобы его неудачный опыт не порождал зло?

Ничего не говорит,т.к. это для христианского мирвосприятия не важно. Не важно для христианина , как Бог творил: непосредственно или эволюционно, за 7 дней или семь этапов... Язык образов, который использует Библия, допускает такое множество трактовок, что зацикливаться на этом глупо. Главное в Библии - этическая и эскахологическая составляющие. И в силу этого , Библия есть богодухновенное произведение. Непосредственно же Библию писал человек.

А какая разница важно это для христианского восприятия или нет! речь идёт о всемогуществе, на это делаеться акцент, когда говориться, что бог создал Землю! о каком Адаме идет речь, если ещё в доисторические времена существовали племена, которые убивали животных, а также подозреваю убивали друг друга из-за конкуренции, путём естественного отбора? В какой из этих этапов вдруг взял и появился богоподобный Адам, который являеться прородителем? Прородителем чего он являеться, если и до него уже существовали люди? Причем тут восприятие мира каким-то абстрактным христианином православным, если мы пытаемся сложить вместе библию и историю и понять что когда произошло?

Под бесами подразумеваются те "инопланетяне", которые "являлись" жителям Земли. О жителях иных планет речь не идет... Предполагаю, что их там нет.

Что это ещё за инопланетяне, являвшиеся жителям Земли? Ну может быть их там и нет и масса людей все время что-то выдумывала. но представим, что где-то есть разумная цивилизация ... так они бесы? опять же почему? и кто создал их?

Почитайте, к примеру, книгу Кураева о буддизме... Говорят, что спорная, но некое представление будете иметь.

Ну давайте тогда опустим Кураева ... Ваша точка зрения и точка зрения православия?

Почему не знали ? Знание о едином божестве в том или ином виде присутствовало во многих языческих культах. Почитайте историю религии. А вот о Христе узают постепенно...

как же так? почему в том или ином, если все от Адама должны были знать кто они есть и кто именно их бог?

Условие обретения райского состояния во внутреннем преображении, а не в формальном нарушении или ненарушении. Человек должен стать неспособным творить зло. А что он делал до этого уже не важно... Главное - это раскаяние в содеянном, покаяние и, как следствие, преображение в богоподобие. Человек создан для общения с Богом, но , чтобы оно могло стать возможным, нужно стать подобным Ему.

как же так получаеться? Все поступки имеют значение! Если Вы создали дом и пустили в него кого-то жить, то Вы дали кому-то кров, если Вы разрушили дом, то лишили кого-то крыши над головой! Если Вы спасли жизнь, то это благо само по себе, а если убили, то Вы принесли в мир каплю зла! как тогда выходит, что не имеет значение сколько человек зла принёс в мир и то, что он был всю жизнь минус один год (когда он поверил и принял бога) настолько грешен, что кроме как дьяволом его нельзя назвать - продавал наркотики, торговал людьми, продавал оружие ... а потом отрёкся от этого бизнеса и ушёл в церковь .... но подождите минуточку плоды его остались, бизнес продолжает процветать, но теперь у руля стоит другой, наёмные работники ставшие преступникам продолжают продавать оружие грабить, убивать, а родитель всего этого попадает в рай потому что поверил в бога? естественно сделать он уже ничего не может, кроме как призвать поверить и их в Иисуса и так далее и тому подобное, убить, уничтожить этот бизнес он не может, ибо таким образом согрешит и не попадёт в рай! Такой у Вас бог значит?

Этого вопроса не понял.
Первое, я писал о родителях, когда утверждал, что мы не можем знать об их греховности. Второе, Вы можете знать, что есть Добро или Зло в глазах Бога ? Вы сами трактуете события так, как считаете возможным, а не так, как это есть на самом деле. Факт смерти ребенка не говорит ровным счетом ничего о добре и зле Бога. Возможно, что ребенок мог вырости тираном или убийцей ? Возможно ? Вроде как , да... Но и это сплошные "вроде как". Рассматривать любую ситуацию без знания всей картины - глупо. А в рамках этой парадигмы, все знает только Бог. Поэтому и критиковать Бога нужно в рамках этой парадигмы... В рамках же иных условий любые попытки критики некорректны.

Что значит добро в глазах бога? Стоило ли богу убивать младенца, который станет преступником? да, стоило бы! А стоило бы богу убить Наполеона или других истрических личностей унёсших миллионы или тысячи жизней? так почему одних можно убивать в 1-2 года, а другим можно оставить жизнь и пусть они продолжают убивать? В чём великая задумка такого замысла? Ведь понимаете в чем хитрость - всегда говорят, что нам не дано это понять! Но в своё время люди говорили, что нам не дано понять почему солнце встаёт и почему садиться, почему луна светит не полным кругом, но теперь-то мы знаем! Так где же ответ? может и здесь ответ не так уж далеко?

Вы слишком уверены в науке. Буквально недавно смотрел научно-популярный фильм... в распоряжении ученых было более 20 мумий, а ДНК они смогли выделить только из одной... Так что о том, что можно найти на моей клавиатуре, не будем... и о том, какой гамбургер из этого можно клонировать - тоже. Я не отрицаю возможностей науки, но они тоже не безграничны. И поверьте, научный метод познания мира я очень уважаю, как и любой другой.

ещё 200 лет назад человека, который сказал бы, что можно создать точную копию человека или животного, что ящиком размером 2*2*2 метра можно уничтожить город, что человек может наступить на луну, что человек может передвигаться быстрее звука казнили бы или как минимум спрятали в сумасшедший дом .... так где граница наших способностей? всё что лежит за границами нашего понимания (ясновидение, сверхмагнетизм у человека, способность лечить, явление когда мать чувствует опасность для ребенка и т.д.) это тоже разновидность энергии, которая подчиняеться законам, от которых мы пока может и далёки, но и их постижение нам ещё предстоит!

[Савельич]

Это тебя Ломейко там спросят... "Какого ты ляда слушал Слово мое из уст нечестивых? Я ж тебе написал - "суди и определяй лжепророков по плодам деяний их"... Как же ты ты не сумел рассмотреть их????? Как ты мог уверовать в то, что бывшие наркоманы, сумасшедшие, собиратели людских денег, прикрываясь моим словом, и лживыми исцелениями, на которые даже Я у Отца благословение просил, исцеляя непознавших слово мое и грехи свои, чтобы показать силу свою, способны проповедовать ИСТИННОЕ слово мое?????? На что я дал тебе ГОЛОВУ, ВОЛЮ, И СВОБОДУ???? Я ж тебе писал о последних временах- "и придут МНОГИЕ и скажут здесь - Христос..Но не верьте им... и тд..."...

Как думаешь, Сергей? Вариант?)))

[toha20072008]

ты учился в нормальной школе? во-первых, цитировать Малько не надо ....
во-вторых, я тебе выделил две фразы, а теперь подумай своей головой - если бог есть, он везде, он начало и конец, то как от него можно отойти?

Я цитировал не Малько а Слово Божье.

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

лично для тебя повторяю ещё раз! последствия неправильного воспитания, зла которого причиняют ребенку это его склонность к преступлениям, последствия огня вскипяченная вода! Так я тебя ещё раз спрашиваю - откуда взялось зло, если бог Ваш всемогущ, он охватывает всё и он абсолютная доброта?

А если нету никакого воспитания - что из этого ребёнка получится, подумай?
Джентельмен? Наврядли..

не всякое отсутствие добра есть зло! так что свою фразу можешь выкинуть на помойку ...

Не всякое да - но отсутствие Света Божьего (Божьей любвви) есть тьма, зло и хаос. Ты вообще про третий закон термодинамики слышал.

А я тебе говорю - ничего из неоткуда не появляеться и никуда не исчезает! Начну словами из библии "вначале был бог", а ты продолжи и будем рассуждать дальше ...

Неправильное у тебя начало Библии.

Вообще ты можешь сколько угодно писать, ставить по сто восклицательных знаков и хамить но смысл Библии от это не меняется - писание говорит что Бог это источник любви и добра, и кто пребывает в божьей любви и свете тот добр, а кто отлучён от Бога тот зол.

Библия говорит о том что зло это отсутствие Бога, и как только человек отошёл от Бога нарушив завет в нём образовалась пустота (зло) кторую заполнил сатана.

Точно так же и сатана, когда был в завете с Богом был ангелом света, прекрасным, мудрым и совершенным - но как только возгордился и решил что он может быть как Бог, отказался от Божьей любви и выбрал быть без Бога - что привело его к совершенному падению, и превращению - из совершенного ангела (потому что был с Богом) в абсолютное зло (потому что без Бога).

Там где светит свет нет никакой тьмы. Там гда света нет наступает полная тьма.

Всё лежит на поверхности.

[toha20072008]

ну вот хоть ответ нормальный в отличии от Тохи20072008, аргументированно и без нелепых сьездов типа "даже дети..." и цитат в которых не слова нет о вопросе. Тоха учитесь.

Я рад что Малько тебя убедил.
Надеюсь, теперь тебе всё понятно с сотворением ангелов, и ты не будешь задавать мне этот свой вопрос по тыще раз на день?
А самому понять что раз - "Ангелы в Библии упоминаются, значит они были созданы." было не судьба?
Ой, умора..

[[хохол]]

В тему дискуссии - классик

Марк Твен

ЛЮБОЗHАТЕЛЬHАЯ БЕССИ

Маленькой Бесси скоро три года. Она - славная девочка, не ветреная, не шалунья; она задумчива, углублена в себя, любит поразмышлять то над тем, то над другим и постоянно спрашивает "почему?", стараясь понять, что происходит вокруг. Однажды она спросила:

- Мама, почему повсюду столько боли, страданий и горя? Для чего все это?

Это был несложный вопрос, в мама, не задумываясь, ответила:

- Для нашего же блага, деточка. В своей неисповедимой мудрости бог посылает нам эти испытания, чтобы наставить нас Hа путь истинный и сделать нас лучше.

- Значит, это _он_ посылает страдания?

- Да.

- Все страдания, мама?

- Конечно, дорогая. Hичто не происходит без его воли, Hо он посылает их полный любви к нам, желая сделать нас лучше.

- Это странно, мама.

- Странно? Что ты, дорогая! Мне это не кажется странным. Hе помню, чтобы кто-нибудь находил это странным. Я думаю, что так должно быть, что это милосердно и мудро.

- Кто же первый стал так думать, мама? Ты?

- Hет, крошка, меня так учили.

- Кто тебя так учил, мама?

- Я уже не помню. Hаверно, моя мама или священник. Во всяком случае, каждый знает, что это правильно.

- А мне это кажется странным, мама, Скажи: это бог послал тиф Билли Hоррису?

- Да.

- Для чего?

- Как для чего? Чтобы наставить его на путь истинный, чтобы сделать его хорошим мальчиком.

- Hо он же умер от тифа, мама. Он не может стать хорошим мальчиком!

- Ах да! Hу, значит, у бога была другая цель. Во всяком случае, это была мудрая цель.

- Что же это была за цель, мама?

- Ты задаешь слишком много вопросов. Быть может, бог хотел послать испытание родителям Билли.

- Hо это нечестно, мама?! Если бог хотел послать испытание _родителям_ Билли, зачем же он убил _Билли_?

- Я не знаю. Я могу только сказать тебе, что его цель была мудрой и милосердной.

- Какая цель, мама?

- Он хотел... он хотел наказать родителей Билли. Они, наверно, согрешили и были наказаны.

- Hо умер же Билли, мама! Разве это справедливо?

- Конечно справедливо. Бог не делает ничего, что было бы дурно или несправедливо. Сейчас тебе не понять этого, но, когда ты вырастешь большая, тебе будет понятно, что все, что бог делает, мудро и справедливо.

Пауза.

- Мама, это бог обрушил крышу на человека, который выносил из дому больную старушку, когда был пожар?

- Hу да, крошка. Постой! Hе спрашивай - зачем, я, не знаю. Я знаю одно: он сделал это либо чтобы наставить кого-нибудь на путь истинный, либо покарать, либо чтобы показать свое могущество.

- А вот когда пьяный ударил вилами ребеночка у миссис Уэлч...

- Это совсем не твое дело! Впрочем, бог, наверно, хотел послать испытание этому ребенку, наставить его на путь истинный.

- Мама, мистер Берджес говорил, что миллионы миллионов маленьких существ нападают на нас и заставляют нас болеть холерой, тифом и еще тысячью болезней. Мама, это бог посылает их?

- Конечно, крошка, конечно. Как же иначе?

- Зачем он посылает их?

- Чтобы наставить нас на путь истинный. Я тебе говорила уже тысячу раз.

- Hо это ужасно жестоко, мама! Это глупо! Если бы мне...

- Замолчи, сейчас же замолчи! Ты хочешь, чтобы нас поразило громом?

- Мама, на прошлой неделе колокольню поразило громом, и церковь сгорела. Что, бог хотел наставить церковь на путь истинный?

- _(Устало.)_ Hе знаю, может быть.

- Молния убила тогда свинью, которая ни в чем не была повинна. Бог хотел наставить эту свинью на путь истинный, мама? - - Дорогая моя, тебе, наверно, пора погулять. Пойди побегай немного.

- Только подумай, мама! Мистер Холлистер сказал, что у каждой птицы, у каждой рыбы, у каждой лягушки или ящерицы, у каждого живого существа есть враг, посланный провидением, чтобы кусать их, преследовать, мучить, убивать, пить их кровь, наставлять на путь истинный, чтобы они стали праведными и богомольными. Это правда, мама? Я потому спрашиваю, что мистер Холлистер смеялся, когда говорил об этом.

- Этот Холлистер безобразник, и я запрещаю тебе слушать, что он говорит.

- Почему же, мама, он так интересно рассказывает, и, по-моему, он старается быть праведным. Он Сказал, что осы ловят пауков и замуровывают их в свои подземные норки, - живых пауков, мама! - и там под землей они мучаются много-много дней, а голодные маленькие осы откусывают им ноги и грызут им животики, чтобы пауки научились быть праведными и богомольными, чтобы они возносили богу хвалу за его неизреченную доброту. По-моему, мистер Холлистер добрый человек, просто молодец. Когда я спросила его, стал ли бы он так обращаться с пауками, он сказал, что пусть его черт подерет, если он так поступит, а потом сказал... Мамочка, тебе дурно? Побегу позову кого-нибудь на помощь. Разве можно сидеть в городе в такую жару?

[~ Электра ~]

А самому понять что раз - "Ангелы в Библии упоминаются, значит они были созданы." было не судьба?
Ой, умора..

ой, Вы бы сами так все быстренько понимали. Я уж не говорю самостоятельно, хотя бы после 48-го объяснения....
мне почему-то при прочтении Вашего сообщения показалось что Вы сейчас завидуете....Владу Малько. Т.к. он умеет объяснять, а Вы - нет.....Надеюсь, что показалось.....

[Sergey B.]

Я рад что Малько тебя убедил.

вы как обычно радуетесь своим фантазиям. сс чего вы взяли что меня вообще ктото в чёмто убедил??? Влад Малько в отличии от вас ответил на мой вопрос. то что вам неудавалось сделать не разу из "тысячи раз на день".

А самому понять что раз - "Ангелы в Библии упоминаются, значит они были созданы." было не судьба?
Ой, умора..

умора)))) может прежде чем строить из себя умника подобным высокомерным тоном, сначала прочитаешь хоть раз из "тысячи" мой вопрос внимательно, и перестанешь писать совершенно не по теме вопроса?

[~ Электра ~]

В тему дискуссии - классик

мдя....вот вам и "наставление на путь истинный"...
Смешно, да не очень....

[Джин Грей]

А хоть кто-то знает, почему к нам пришло христианство, с какой целью? Чтобы запугать народ. Это было выгодно для князей, так как по Библии выходило, что князь - это посланник Бога на земле, а ослушаться его - значит ослушаться Бога. Вот почему из всех религий он выбрал именно эту!
Почему мы должны бояться Бога? Бог - это свет, это жизнь... Он приносит нам счастье. Так почему же считается, что он должен внушать людям страх? Бог должен внушать людям любовь... Потому что Бог - это и есть солнце.
Поизучайте внимательно разные религии и вы найдете там множество сходств. Одни и те же даты... Одни и те же люди, только под разными именами... А если совершить рассчеты, то можно проследить, что религии описывают именно ПУТЬ СОЛНЦА. За день, за месяц, за год...
Оно несет нам свет, несет жизнь, без него бы мы просто не выжили.
А Конец света? Так называемый Апокалипсис.
Это вовсе не конец, не означает, что все погибнут, будут стихийные бедствия, гибель миллионов людей... ЭТО КОНЕЦ СТАРОЙ ЭПОХИ И НАЧАЛО НОВОЙ. Просто переход на новый виток. Вот о чем повествует календарь майа.
Так что не надо нам страха, незачем запугивать людей. К тому же каждый человек - это и есть Бог. Он живет в нем. И чтобы любить Бога надо просто уважать и с пониманием относится к каждому человеку и к самому себе.

[[хохол]]

мдя....вот вам и "наставление на путь истинный"...
Смешно, да не очень....

Отчего же? Твен он очень тонко подмечал всякое И на эту тему тоже!