Эволюция или творение?

[Wadim]

Допустим, ученым удалось искусственно создать функционирующую клетку.
Что дальше? Какие выводы из этого последуют? Что это докажет или опровергнет? Что Бога нет?

Только хотел сказать, что даже если ученые и смоделируют создание жизни на Земле, то верующим это ничего не докажет.

[toha20072008]

Клетку и так получают, и даже с заданными свойствами. Вопрос в том, чтоб при создании условий она появилась сама. Но в этом случае Вы рассчитываете на "или падишах умрет, или осел околеет".

Да вы что - из неживой материи получают живую клетку?
А вы наверное Наполеон Бонапарт!

[Mak_Sim]

Только хотел сказать, что даже если ученые и смоделируют создание жизни на Земле, то верующим это ничего не докажет.

+ мильон!! Мозг их уже не способен думать, анализировать, ставить под сомнение...

Кстати, те кто считают вероятности и т.д., и считают что возникновение жизни самостоятельно невозможно - они своим зашореным разумом не могут понять, что жизнь необязательно возникла именно на Земле. Вселенной 15 миллиардов лет, Земле 4,5. За тот промежуток времени жизнь могла возникнуть где угодно, в другой звездной системе. При этом масштаб "колбы Миллера" увеличивается до размеров Вселенной. Каково, а? Дальше или метеоритом занесло клетки, или разумные существа завезли случайно (на ботинках) или специально - это уже не суть важно, главное что она где-то могла возникнуть, без всякого Бога. А далее уже стандартный, известный нам процесс эволюции с уже существующих клеток. Кстати, этот процесс под давлением неопровергаемых фактов даже церковь частично признает, и многие верующие тоже. Единственный аргумент пока был что жизнь на Земле не могла возникунуть. Ну пусть не на Земле, какая разница.

[sceptic]

Только хотел сказать, что даже если ученые и смоделируют создание жизни на Земле, то верующим это ничего не докажет.

Если учёные, по мнению некоторых верующих "обязаны" воспроизвести (смоделировать, синтезировать) возникновение жизни, то логично потребовать того же от верующих, в лабораторных условиях доказать возможность существования (самозарождения, возникновения) бога...

[411100]

Если учёные, по мнению некоторых верующих "обязаны" воспроизвести (смоделировать, синтезировать) возникновение жизни, то логично потребовать того же от верующих, в лабораторных условиях доказать возможность существования (самозарождения, возникновения) бога...

Верующие охотно признают, что существование божие недоказуемо. Правда, тут же бросаются снова и снова его доказывать. Правда, единственный аргумент, который они могут предъявить - их собственная вера. Правда, они считают его вполне достаточным.

[toha20072008]

+ мильон!! Мозг их уже не способен думать, анализировать, ставить под сомнение...

Да да конечно - и только гениальный мозг атеиста способен думать! И придумать что человек и жизнь на земле произошла сам по себе, случайно в течении миллиардов лет - и свято ВЕРИТЬ в это не повторив в лабораторных условиях даже "случайное" возникновение одной клеточки из неживой материи.

[411100]

Да да конечно - и только гениальный мозг атеиста способен думать! И придумать что человек и жизнь на земле произошла сам по себе, случайно в течении миллиардов лет - и свято ВЕРИТЬ в это не повторив в лабораторных условиях даже "случайное" возникновение одной клеточки из неживой материи.

Вот и иллюстрация не заставила себя ждать. Единственное, на что способны некоторые верующие, это объявлять атеистов "тоже верующими", тем самым сводя свою задачу к привычному случаю религиозного конфликта.
А что, не воспроизводить же в лабораторных условиях воскресение трехдневного трупа, в самом деле.

[toha20072008]

Верующие охотно признают, что существование божие недоказуемо. Правда, тут же бросаются снова и снова его доказывать. Правда, единственный аргумент, который они могут предъявить - их собственная вера. Правда, они считают его вполне достаточным.

Ну так мы же верующие - это же вы учёные и гностики, здравомыслящие люди которые СЛЕПО не верят ни чему, которым нужны факты, доказательства и научные эксперименты.
Но почему то в вопросе зарождения жизни - вам не нужны научные эксперименты для того что бы "втуливать" всем эту бредятину как истину - получите хотя бы одну клеточку искуственным путём (я уже не говорю о естественном) из неживой материи а потом говорите о какой-либо научной базе этого бреда.

А верующие имеют ДУХОВНЫЕ доказательства.
Но предъявить их неверующему нельзя - потому как у не верующего дух находится в мёртвом состоянии.

Это всё равно что составлять фоторобот со слепым свидетелем.

[411100]

Ну так мы же верующие - это же вы учёные и гностики, здравомыслящие люди которые СЛЕПО не верят ни чему, которым нужны факты, доказательства и научные эксперименты.
Но почему то в вопросе зарождения жизни - вам не нужны научные эксперименты для того что бы тулить всем этот бред как истину - получите хотя бы клетку искуственным путём (я уже не говорю о естественном) из неживой материи а потом говорите о какой-либо научной базе этого бреда.

Правильно-правильно, почаще употребляйте слово "бред". Это придает речи убедительность и основательность.

А верующие имеют ДУХОВНЫЕ доказательства.
Но предъявить их неверующему нельзя - потому как у не верующего дух находится в мёртвом состоянии.

Да знаем, знаем.

[toha20072008]

Вот и иллюстрация не заставила себя ждать. Единственное, на что способны некоторые верующие, это объявлять атеистов "тоже верующими", тем самым сводя свою задачу к привычному случаю религиозного конфликта.
А что, не воспроизводить же в лабораторных условиях воскресение трехдневного трупа, в самом деле.

Вот именно.
Вы не веруете в Христа не потому что это не подтверждено наукой и не потому что ваш гениальный ум - требует каких-то доказательств.

(Хотя свидетелей Его воскресение было около 500 - действие религиозной реформации произошедшее после этого воскресения было уникальным и не имеющим аналогов в истории человечества - и даже само времяисчисление принятое во всём мире взяло своё начало со дня рождения Христа.)

Вы не веруете потому что хотите исполнять похоти (желания) отца вашего, духовного отца - сатаны - делать грех.

А доказательства, доказательства будут вам предоставлены и очень скоро - осталось только дождаться логического завершения вашей жизни на земле.

[sceptic]

Верующие охотно признают, что существование божие недоказуемо. Правда, тут же бросаются снова и снова его доказывать. Правда, единственный аргумент, который они могут предъявить - их собственная вера. Правда, они считают его вполне достаточным.

В том то и дело они требуют, "вещественных" доказательств эволюции у материалистов, но не требуют никаких доказательств у попов. Создал и создал, верим. Но как именно создал? Технология этого процесса? Их почему-то не интиресует, а в эволюции хотят докопаться до мелочей, основ. Хотя, логичнее было бы, сначала досконально разобраться в своей, милой им теории...

[Sergey B.]

И придумать что человек и жизнь на земле произошла сам по себе, случайно в течении миллиардов лет

если по вашему всё может произойти либо "случайно" либо по чьето воле, то по чьей воле произошёл Бог? или он появился случайно?)))

[sceptic]

...и свято ВЕРИТЬ в это не повторив в лабораторных условиях даже "случайное" возникновение одной клеточки из неживой материи.

А, в Вашей лаборатории уже "неслучайно" возник разум (слово, бог) из ничего?

[toha20072008]

Правильно-правильно, почаще употребляйте слово "бред". Это придает речи убедительность и основательность.

Да знаем, знаем.

Ну а как , бред самый настоящий - безумие.

Утверждать что жизнь на земле, вся вселенная - произошли случайно и не видеть в этом дело Творца - есть безумие, духовное, душевное и психическое расстройство.

Даже трёх летнему ребёнку понятно что всё это спроектировал и создал Творец.
И сколько глину не вари в кастрюле - хоть миллион лет - соловей оттуда не выпорхнет.

[sceptic]

...и даже само времяисчисление принятое во всём мире взяло своё начало со дня рождения Христа.)

Т. е. Вы серьёзно утверждаете, что Иисус Христос родился 1 января 0001 года (от Р.Х.)?

[toha20072008]

В том то и дело они требуют, "вещественных" доказательств эволюции у материалистов, но не требуют никаких доказательств у попов. Создал и создал, верим. Но как именно создал? Технология этого процесса? Их почему-то не интиресует, а в эволюции хотят докопаться до мелочей, основ. Хотя, логичнее было бы, сначала досконально разобраться в своей, милой им теории...

До мелочей!!?? Ха-ха..
Возникновение живой материи из не живой и её лабораторное воссоздание это мелочи?

Да.. с такими "учёными" я не знаю как в учебниках по биологии не написано что человек произошёл от коровы..

[411100]

Вот именно.
Вы не веруете в Христа не потому что это не подтверждено наукой и не потому что ваш гениальный ум - требует каких-то доказательств.

Совершенно верно. Не поэтому.

(Хотя свидетелей Его воскресение было около 500 - действие религиозной реформации произошедшее после этого воскресения было уникальным и не имеющим аналогов в истории человечества - и даже само времяисчисление принятое во всём мире взяло своё начало со дня рождения Христа.)

С этого места поподробнее, пожалуста. Начните с 500 свидетелей воскресения.

Вы не веруете потому что хотите исполнять похоти (желания) отца вашего, духовного отца - сатаны - делать грех.

Какой же?

А доказательства, доказательства будут вам предоставлены и очень скоро - осталось только дождаться логического завершения вашей жизни на земле.

А вот что Вы будете делать, если вдруг там окажется все малость не так?

[sceptic]

Утверждать что жизнь на земле, вся вселенная - произошли случайно и не видеть в этом дело Творца - есть безумие, духовное, душевное и психическое расстройство.

Даже трёх летнему ребёнку понятно что всё это спроектировал и создал Творец.
И сколько глину не вари в кастрюле - хоть миллион лет - соловей оттуда не выпорхнет.

Я, возможно Вы не поверите, но когда-то очень давно был трёхлетним ребёнком и ни тогда, ни теперь, я не понимаю кто "спроектировал и создал" Творца, который наверное, устроен посложнее, чем соловей...

[toha20072008]

Т. е. Вы серьёзно утверждаете, что Иисус Христос родился 1 января 0001 года (от Р.Х.)?

Я серьёзно утверждаю что действие оказанное Христом на историю человечества беспрецедентно и не имеет аналогов во всей человеческой истории. И что изменение летоисчисления по всей земле является одним из этих беспрецедентных действий.

Что само по себе служит доказательством того, (для меня лично если хотите) что Иисус это мессия.

[Sergey B.]

Утверждать что жизнь на земле, вся вселенная - произошли случайно и не видеть в этом дело Творца - есть безумие, духовное, душевное и психическое расстройство.

ещё раз, как тогда произошёл ваш творец? случайно? и замедте никто и нигде кроме вас и вам подобных не утверждал о случайности возникновения вселенной, так как случайность понятие сугубо человеческое и означает непредсказуемость события, и применять его к чемуто что выходит за рамками человеческого сознания(вселенной и т.д.) некорректно и по сути тоже самое "духовное безумие" как выразились вы.