Эволюция или творение?

[Mak_Sim]

У безбожников действительно "почти не остается сомнений", а у меня есть очень серьезные сомнения. Пока реальных доказательств нет - верить не во что.

Как по мне - больше сомнений вызывают религии, основанные на догмах и текстах, написанных неизвестно кем и неизвестно с камими целями. Тут хоть можно предположить, что при определенных обстоятельствах могло бы быть так, а в вашей "теории" вообще сплошные нескладухи, и если отбросить принцип "нужно просто ВЕРИТЬ" - получается просто сказка про Деда Мороза для детей дошкольного возраста.

[Benedictus]

Как по мне - больше сомнений вызывают религии, основанные на догмах и текстах, написанных неизвестно кем и неизвестно с камими целями. Тут хоть можно предположить, что при определенных обстоятельствах могло бы быть так, а в вашей "теории" вообще сплошные нескладухи, и если отбросить принцип "нужно просто ВЕРИТЬ" - получается просто сказка про Деда Мороза для детей дошкольного возраста.

Правильно. Религия - это вера. А почему вы считаете, что результаты опытов Миллера есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Это такая же самая ВЕРА по типу религиозной. Разница между этими верами примерно такая же как разница между сталинизмом и гитлеризмом - в деталях.

[Mak_Sim]

Правильно. Религия - это вера. А почему вы считаете, что результаты опытов Миллера есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Это такая же самая ВЕРА по типу религиозной. Разница между этими верами примерно такая же как разница между сталинизмом и гитлеризмом - в деталях.

Не... не так. Опыты Миллера - есть последовательность логических цепочек и предположений на основе знаний и других опытов. А ваша религия - тупо вера написанному тексту, без доказательств даже косвенных, логики тут не построить - если только поставить Библию под сомнение - вся система рушится.

[toha20072008]

Сравнение ещё такое - наша жизнь это тюрьма, причём мы сами никого не убивали и не обокрали, мы в ней родились, а нарушили закон наши родители которые были осуждены Судьёй, и их долг висит на нас. Мы растём до совершеннолетия и всё тот же Судья ждёт нас.
Верим мы в Него или нет, но день суда настанет.

+1

Сразу видно человека в теме.

Возьмём исход евреев из Египта - пример который сам Бог дал нам как образ избавления от рабства сатаны.

430 лет евреи находились в египетском рабстве, рождаясь даже самым хорошим, талантливым, добрым и прочее ребёнок сразу после своего рождения становился рабом фараона, только лишь потому что его родители были рабами.

И освободиться от этого состояния рабства, самостоятельно человек не может, только жертва крови (Христос), когда помазали косяки дверей кровью тогда произошло действие - Исход.

[toha20072008]

Не... не так. Опыты Миллера - есть последовательность логических цепочек и предположений на основе знаний и других опытов. А ваша религия - тупо вера написанному тексту, без доказательств даже косвенных, логики тут не построить - если только поставить Библию под сомнение - вся система рушится.

Есть духовный мир и доказательства нашей веры лежат, прежде всего в духовной плоскости, но для того чтобы увидеть духовное нужно родиться свыше - нужно чтобы Бог сам открыл человеку духовные глаза.

А способ их открытия принятия Христа.

[L_Pt]

toha20072008

Сколько там по вашему потребовалось времени для того что бы из химических элементов получился человек - миллиард лет? то есть 1 000 000 000 - ну значит простейший организм должен получится где то лет эдак за 1000, (ну грубо, как для примера) а клетка тогда лет за десять.

Дуже сумнівне припущення.

Як на мене, відстань від суміші білків та нуклеїнових кислот до клітини більша, аніж від однієї клітини до людини.

[Mak_Sim]

А способ их открытия принятия Христа.

Да ладно, можно (и нужно) быть высокоморальным Человеком (с большой буквы) и без всякого Христа. Главное соблюдать как минимум принцип: "Живи сам, но не мешай жить другим и окружающей среде", и уже по желанию, как максимум: "Помогай своим близким и вообще людям, и делай мир вокруг себя лучше". Если бы все жили по таким принципам - никакой религии не нужно было бы для насутпления Рая на отдельно взятой планете.

[toha20072008]

toha20072008

Дуже сумнівне припущення.

Як на мене, відстань від суміші білків та нуклеїнових кислот до клітини більша, аніж від однієї клітини до людини.

Ну я нпрыклад, так бы мовыты

[toha20072008]

Да ладно, можно (и нужно) быть высокоморальным Человеком (с большой буквы) . Главное соблюдать как минимум принцип: "Живи сам, но не мешай жить другим и окружающей среде", и уже по желанию, как максимум: "Помогай своим близким и вообще людям, и делай мир вокруг себя лучше". Если бы все жили по таким принципам - никакой религии не нужно было бы для насутпления Рая на отдельно взятой планете.

Ну это опять таки теоретически можно.
Точно так же как можно получить живую материю из неживой, варя компостную массу пару миллионов лет - теоретически можно.

А практически - за всю историю человечества был такой случай, чтобы люди построили рай на земле с помошью высокой морали и принципов и "без всякого Христа"?

[Mak_Sim]

А практически - за всю историю человечества был такой случай, чтобы люди построили рай на земле с помошью высокой морали и принципов и "без всякого Христа"?

А они и с Христом не построят, потому что реально, как это не прискорбно признать - падл больше чем нормальных людей, и религия их не направит в этом плане правильно. Да, поможет ими в определенной степени управлять, но только осознание человеком себя как Человека даст результат, а не книжки и боязнь "ада после смерти". Вот если бы ваш Христос (или папаша его, без разницы) выполз из нычки, стал с огнеметом и сразу же сжигал падлу, как только у него мысль "греховная" появляется - тогда будет толк. Безнадежных падл просто бы уничтожили, а кто способен осознать и раскаяться - одумались бы немного. А иначе это все сказки.

[Sergey B.]

А практически - за всю историю человечества был такой случай, чтобы люди построили рай на земле с помошью высокой морали и принципов и "без всякого Христа"?

а что разве был такой случай чтобы люди построили "рай на земле"с Христом?

[toha20072008]

А они и с Христом не построят, потому что реально, как это не прискорбно признать - падл больше чем нормальных людей, и религия их не направит в этом плане правильно. Да, поможет ими в определенной степени управлять, но только осознание человеком себя как Человека даст результат, а не книжки и боязнь "ада после смерти". Вот если бы ваш Христос (или папаша его, без разницы) выполз из нычки, стал с огнеметом и сразу же сжигал падлу, как только у него мысль "греховная" появляется - тогда будет толк. Безнадежных падл просто бы уничтожили, а кто способен осознать и раскаяться - одумались бы немного. А иначе это все сказки.

Сто процентов, религия - то есть исполнение правил, законов, обрядов и праздников не способно сделать из "падл" - "нормальных людей".

Сто процентов, только осознание человеком себя как Человека (Божье Чадо) даст результат, а не книжки и боязнь "ада после смерти" - на это могу только сказать "да и аминь".

Только если Дух Божий войдёт во внутреннего человека, если Дух Христа оживит омертвевший дух человека и произойдёт "рождение свыше" - тогда Божьи Дети (потому что от Божьего Духа родились) могут находится вместе с Богом в любви к Богу и к ближнему.

Другого способа не существует.

Ну а по поводу Христа с огнемётом, то в первый Его приход нужно было бы всех сжечь до единого. Потому как Рим. 3:23 и Рим. 3:26 - все согрешили и нет праведного не одного и нказание за грех смерть.

Но бог пишёл для того что бы оправдать а не судить.

А во второй приход, примерно так всё и будет - земля и все дела на ней сгорят.
Всё что у нас есть это это время, сегодня, время до второго пришествия что бы спасти свою душу от огня.

[toha20072008]

а что разве был такой случай чтобы люди построили "рай на земле"с Христом?

Да был - перво-апостольская церковь, горница Марка. Читайте книгу деяний.

[toha20072008]

Безнадежных падл просто бы уничтожили, а кто способен осознать и раскаяться - одумались бы немного. А иначе это все сказки.

Все люди в Адаме - "безнадёжные падлы" - а во Христе дети Божьи.

Поэтому бог послал не огнемёт, а Христа - что бы всякий верующий имел жизнь вечную.

[sceptic]

Поэтому бог послал не огнемёт, а Христа - что бы всякий верующий имел жизнь вечную.

А, почему вы на Христе остановились, ведь после Христа тот же бог послал архангела Гавриила к будущему пророку Муххамеду...

[Mediaphag]

Вы понимаете разницу между фразами типа "почти не остается сомнений", "могли быть", "вероятно", "возможно", "допустимо", "предполагается" и строгим доказательством?
Вот, когда искусственно получат живую клетку, тогда и будем говорить о доказательствах. Пока - умозрительные умопостроения, которые не то что на теорию, - даже на гипотезу не тянут.

Никогда не задавался таким вопросом. Мне это не интересно. На мою веру это не окажет никакого влияния, поэтому даже не хочу забивать себе мозги. От того, буду ли я верить в бесконечное множество натуральных чисел, любовь Божья ко мне не увеличится и не уменьшится.

Что то мне подсказывает, что на философию Сергея Ломейко можно влиять правильными вопросами.
Разум - это тот червячок, который постоянно будет грызть веру.

[-=coNDor=-]

Вот, когда искусственно получат живую клетку, тогда и будем говорить о доказательствах.

Клетку и так получают, и даже с заданными свойствами. Вопрос в том, чтоб при создании условий она появилась сама. Но в этом случае Вы рассчитываете на "или падишах умрет, или осел околеет".

[Benedictus]

Клетку и так получают, и даже с заданными свойствами. Вопрос в том, чтоб при создании условий она появилась сама. Но в этом случае Вы рассчитываете на "или падишах умрет, или осел околеет".

Вовсе нет - Насреддин тут ни при чем. Ждать смерти "падишаха" не нужно.
Допустим, ученым удалось искусственно создать функционирующую клетку.
Что дальше? Какие выводы из этого последуют? Что это докажет или опровергнет? Что Бога нет? Что Бог глупее ученых и у Него не хватило ума создать живую клетку? Как раз, успех ученых докажет, что клетка не могла возникнуть случайно, что для ее создания потребовался разум. Ученые просто работают на идею разумного творения, а вовсе не случайного возникновения. Вона, Миллер ваш - небось ой-ой-ой как напрягал извилины, чтобы создать условия, при которых могли бы "случайно" возникнуть аминокислоты. Что он доказал? - Он подтвердил, что для создания аминоксилот нужен творческий разум.
Элементраная логика заводит "случайников" в тупик. Торжествует версия разумного начала.

[Mak_Sim]

Вона, Миллер ваш - небось ой-ой-ой как напрягал извилины, чтобы создать условия, при которых могли бы "случайно" возникнуть аминокислоты. .

Миллер не создавал условия с потолка, а пытался повторить условия первобытной Земли, но повторил их очень и очень приблизительно, потому что у него не было колбы масштаба планеты, не было всего разнообразия составляющих и энергии. Ну и само собой - миллионов лет на эксперимент тоже не было. Так что удача даже в таком случае - очень показательна. Это говорит о том, что ничего удивительного в этом нет.

Торжествует версия разумного начала

Если даже начало и разумное - то это работа или ребенка, или далеко непрофессионального существа, в сравнении в масштабе - создание Богом жизни на планете Земля равнозначно тому, что Янукович написал бы Евгения Онегина (да что там написал - просто бы пересказал) - столько ляпов было допущено.

[Mediaphag]

Вовсе нет - Насреддин тут ни при чем. Ждать смерти "падишаха" не нужно.
Допустим, ученым удалось искусственно создать функционирующую клетку.
Что дальше? Какие выводы из этого последуют? Что это докажет или опровергнет? Что Бога нет? Что Бог глупее ученых и у Него не хватило ума создать живую клетку? Как раз, успех ученых докажет, что клетка не могла возникнуть случайно, что для ее создания потребовался разум. Ученые просто работают на идею разумного творения, а вовсе не случайного возникновения. Вона, Миллер ваш - небось ой-ой-ой как напрягал извилины, чтобы создать условия, при которых могли бы "случайно" возникнуть аминокислоты. Что он доказал? - Он подтвердил, что для создания аминоксилот нужен творческий разум.
Элементраная логика заводит "случайников" в тупик. Торжествует версия разумного начала.

Сергей, совершенно не в том направлении копаете. Вспоминайте про множество натуральных чисел. И почему вы отказываетесь в него верить. Хотя это очевидные вещи. Даже дети используют это множество для элементарного счета.