Эволюция или творение?

[KarpovSergei]

Да ты что Обалдеть Это ж очень и очень долго Я так год или два назад ходила с молодым человеком прогуляться по ее окрестностям. А в музее так года четыре не была. А там, где каменный мешок, так вообще лет 10....

[ToXa_911]

Бог создал Землю (Вселенную) взрослой. Как Адама и Еву. Они были половозрелыми, значит примерно им в первый день их жизни было 20-30 лет.
Так же и с Землёй и Вселенной. Господь просто усмехается над нашей "наукой" и "учёными", и тем что мысля только материально, пытаемся понять дух, духовное.

да Вы что? это он Вам во сне сказал или наяву встречались в обед? А может всё более банально - нет его таким каким Вы его видите и в книжечке этой написано враньё написаное таким языком, чтоб было доступно для подростков? (за 7 дней, Адам точная копия Бога и т.д.)

[Влад Малько]

А я считаю что за иконами, ритуалами, атрибутами лежит не "знание многих лет духовной работы" а обыкновенное идолопоклонство.

Идолопоклонство есть там, где человек не о духовном думает, а о внешнем... И такие люди, скорее всего есть. Но вот считать, что все, кто чтит иконы и бережно относится к церковной традиции , - идолопоклонники, мне кажется, наивно или предвзято.

[Mak_Sim]

Сенсационное открытие сделала группа ирландских ученых, они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции Homo sapiens.

Об их открытии сообщает британский научный журнал New Scientist.

Ранее мировая наука считала невозможным образование новых генов в структурах ДНК на столь поздних фазах развития современного человека.

Однако, как показали работы специалистов из Смафитского института генетики Тринити-колледжа Дублина, в процессе мутации гены могут создаваться из первичного материала с нулевой отметки.

У человекообразных обезьян, генетический код которых на 99% совпадает с генным кодом современного человека, этих трех генов нет и никогда не было.

Обнаруженные три гена производят протеины и участвуют в обеспечении жизненных процессов в организме человека. Правда, сейчас ученые не могут сказать, за какие именно функции они отвечают.

Одновременно установлено, что считавшийся бесполезными в наших генах реликтовый материал, которые получил в науке название генетический мусор, играет важнейшую роль в развитии живых организмов.

Оказалось, что в процессе эволюции человеческий организм постоянно использует этот резервный материал для создания новых генетических сочетаний. В случае удачи, новые звенья вставляются в ДНК и начинают работать, производят соответствующие протеины.

Этот процесс, известный как мутация, является главным двигателем биологического развития земных существ. Как считает руководитель работ Айофе Маклисат, у человека есть по меньшей мере 15 особых ген, которые появились не так давно и которые делают современного человека тем, что он есть.


Источник

Ну и где те верующие-креационисты, утверждающие что мутации в человеке невозможны, что его (и остальные виды) именно так и "создали"

[Mak_Sim]

Сенсационное открытие сделала группа ирландских ученых, они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции Homo sapiens.

Об их открытии сообщает британский научный журнал New Scientist.

Ранее мировая наука считала невозможным образование новых генов в структурах ДНК на столь поздних фазах развития современного человека.

Однако, как показали работы специалистов из Смафитского института генетики Тринити-колледжа Дублина, в процессе мутации гены могут создаваться из первичного материала с нулевой отметки.

У человекообразных обезьян, генетический код которых на 99% совпадает с генным кодом современного человека, этих трех генов нет и никогда не было.

Обнаруженные три гена производят протеины и участвуют в обеспечении жизненных процессов в организме человека. Правда, сейчас ученые не могут сказать, за какие именно функции они отвечают.

Одновременно установлено, что считавшийся бесполезными в наших генах реликтовый материал, которые получил в науке название генетический мусор, играет важнейшую роль в развитии живых организмов.

Оказалось, что в процессе эволюции человеческий организм постоянно использует этот резервный материал для создания новых генетических сочетаний. В случае удачи, новые звенья вставляются в ДНК и начинают работать, производят соответствующие протеины.

Этот процесс, известный как мутация, является главным двигателем биологического развития земных существ. Как считает руководитель работ Айофе Маклисат, у человека есть по меньшей мере 15 особых ген, которые появились не так давно и которые делают современного человека тем, что он есть.

Ну и что теперь скажут те верующие-креационисты, утверждающие что мутации в человеке невозможны, что его (и остальные виды) именно так и "создали"?

[toha20072008]

А что тут нужно говорить?

Эволюционисты - если теория эволюции это научная теория - тогда можно создать эволюционную модель.

Модель превращения неживой материи в живую.

Грубо говоря бодяжим ёмкость с различными химическими элементами, лет двадцать облучаем её радиацией, трясём, болтаем, пропускаем электрический ток - и получаем на выходе хотя бы одну живую клетку.

Может такое провернуть ваша теори научна - потому как вы создали МОДЕЛЬ - не можете значит всё это "учение" плод вашего воображения и не более.

[Mak_Sim]

Грубо говоря бодяжим ёмкость с различными химическими элементами, лет двадцать облучаем её радиацией, трясём, болтаем, пропускаем электрический ток - и получаем на выходе хотя бы одну живую клетку.

Вы вообще понимаете масштабы зарождения жизни на планете Земля?? Размеры того "эксперимента" и длительность? Дайте мне емкость размером планеты, море энергии и сотни миллионов лет времени - будем клетки получать.

А пока изучите "Эксперимент Миллера—Юри" (для ленивых и догматиков приведу цитату из статьи по ссылке):

После двух недель работы системы жидкость в колбе стала приобретать темный красно-коричневый оттенок. Миллер провел анализ этой жидкости и обнаружил в ней аминокислоты — основные структурные единицы белков. Так у ученых появилась возможность изучать происхождение жизни с точки зрения основных химических процессов. Начиная с 1953 года с помощью усложненных вариантов эксперимента Миллера—Юри, как стали его с тех пор называть, были получены все виды биологических молекул — включая сложные белки, необходимые для клеточного метаболизма, и жировые молекулы, называемые липидами и образующие мембраны клетки. По-видимому, тот же результат мог бы быть получен и при использовании вместо электрических разрядов других источников энергии — например, тепла и ультрафиолетового излучения. Так что почти не остается сомнений в том, что все компоненты, необходимые для сборки клетки, могли быть получены в химических реакциях, происходивших на Земле в древнейшие времена.

[Funeral director]

Ученые нашли у современных людей три новых гена
Сенсационное открытие сделала группа ирландских ученых, они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции Homo sapiens...

Ну и что теперь скажут те верующие-креационисты, утверждающие что мутации в человеке невозможны, что его (и остальные виды) именно так и "создали"?

Ну и что? Для начала нужно внимательно посмотреть на древнейших животных нашего времени: слоны, крокодилы, акулы, киты, дельфины, собаки, комары и др.
Да хоть и человек => по умолчанию мутации в человеке не возможны.
Но тут вступают условия проклятой Земли:
- плохая экология
- низкая урожайность
- заменетели продуктов питания, консерванты.
- яды в сельском хозяйстве
- техногенные аварии и экологические катастрофы
- "подарки" военной промышленности - яды, био-оружие, ядерные снаряды.
=================

Вот теперь о мутациях, согласно выше приведённым условиям:

Раковые опухоли. Это непроизвольный рост клеток. И рост может идти внутрь или наружу организма.

Новорождённые дети с двумя головами, жабрами и т.д.
В Ираке, например, рождаются после применения американцами танковых снарядов с урановым сердечником.
И ещё полно примеров мутаций. Ну вырастут у человека рога на голове, и что?

Мутации это не эволюция, не развитие, это обратный процесс - нарушение работы системы ДНК и организма в целом.
Если мутировавший организм и приспособится к новым условиям то это скорее не жизнь, а выживание, ползание на дне, а не развитие.
Нормальная жизнь заложена на Земле с первого дня, а теперь постоянно ухудшается.

А те учёные вполне могли обнаружить три гена в ДНК, которые для них (учёных) ещё не существовали.
================

А пока изучите "Эксперимент Миллера—Юри"

Там в комментариях правильно ответили.

[-=coNDor=-]

Это вечный вопрос, предмет споров учёных и не только.
Для верующих есть Библия в которой Бог сообщает что создал мир за шесть дней.
Да, да, да , Бог смеясь над "учёными" создал Вселенную за несколько дней, и так же посмеиваясь над нашим неверием сказал -


А только после этого -

Но не наоборот. Сначало трава, потом солнце - специально для самых ярых "учёных".
Кто не верит слову Бога, тот неверующий, атеист.

Земле (Вселенной) несколько тысяч лет и вывод: для эволюции просто нет времени, она отпадает.
Атеисты боятся признать это, потому что им придётся признать существование Создателя.

Бог создал Землю (Вселенную) взрослой. Как Адама и Еву. Они были половозрелыми, значит примерно им в первый день их жизни было 20-30 лет.
Так же и с Землёй и Вселенной. Господь просто усмехается над нашей "наукой" и "учёными", и тем что мысля только материально, пытаемся понять дух, духовное.

До меня наконец-то в полной мере дошел смысл поговорки моей бабушки "Тому хоч засцы глаза, а йому всьо божья роса".

[Mak_Sim]

До меня наконец-то в полной мере дошел смысл поговорки моей бабушки "Тому хоч засцы глаза, а йому всьо божья роса".

Да, это очень точно сказано по поводу зомбированных верующих, доказывать что-то им бесполезно. Их разум навсегда "мутировал" под влиянием догм и сказок, умные кукловоды парализовали его и лишили возможности самостоятельно мыслить, анализировать, видеть факты.

[toha20072008]

Вы вообще понимаете масштабы зарождения жизни на планете Земля?? Размеры того "эксперимента" и длительность? Дайте мне емкость размером планеты, море энергии и сотни миллионов лет времени - будем клетки получать.

Я же говорю о МОДЕЛИ а не о воссоздании "эволюционного процесса".

Сколько там по вашему потребовалось времени для того что бы из химических элементов получился человек - миллиард лет? то есть 1 000 000 000 - ну значит простейший организм должен получится где то лет эдак за 1000, (ну грубо, как для примера) а клетка тогда лет за десять.

Так вперёд наварите такого себе бульона и предъявите лет через десять живую клетку - тогда это будет научная теория, а нет так это получается гипотеза.

Такакя гипотеза которую я со своим сыном могу придумать за один вечер и не одну а надцать..

"....все компоненты, необходимые для сборки клетки, могли быть получены в химических реакциях, происходивших на Земле в древнейшие времена."

Это он так получил из неживой материи живую.. набодяжил аминокислоту..

На свалке тоже есть все компоненты необходимые для сборки легкового автомобиля - через сколько миллионов лет можно будет на нём поехать домой.

[toha20072008]

До меня наконец-то в полной мере дошел смысл поговорки моей бабушки "Тому хоч засцы глаза, а йому всьо божья роса".

Верующая небось была старушка?

[Mak_Sim]

Сколько там по вашему потребовалось времени для того что бы из химических элементов получился человек - миллиард лет? то есть 1 000 000 000 - ну значит простейший организм должен получится где то лет эдак за 1000, (ну грубо, как для примера) а клетка тогда лет за десять.

А не догадывались, что зависимость была нелинейной? Или у вас как в Библии - в первый день сделал то-то, во второй то-то

Так вперёд наварите такого себе бульона и предъявите лет через десять живую клетку - тогда это будет научная теория, а нет так это получается гипотеза.

Не, все-таки видимо с пространством и временем у вас тяжело...

[toha20072008]

Не, все-таки видимо с пространством и временем у вас тяжело...

Это у вас с доказательной базой тяжело.

[-=coNDor=-]

Верующая небось была старушка?

Эмпирический агностик она. Что с того?

[Mak_Sim]

Это у вас с доказательной базой тяжело.

Конечно, зато ваша Библия - прямо кладезь научных фактов с чисто проведенными экспериментами по возникновению жизни Бугога!!!

[-=coNDor=-]

Конечно, зато ваша Библия - прямо кладезь научных фактов с чисто проведенными экспериментами по возникновению жизни Бугога!!!

Но ведь чисто эгоистически приятнее думать, что человек создан эксклюзивно, а вся остальная Вселенная - антураж и фон.
И уж точно группа древних пейсателей, чьи имена и восстановить-то достоверно нельзя, заслуживает большего доверия, чем светлейшие головы современности.

зы: науку придумали ученые чтобы получать зарплату.

[Funeral director]

Да, это очень точно сказано по поводу зомбированных верующих, доказывать что-то им бесполезно. Их разум навсегда "мутировал" под влиянием догм и сказок, умные кукловоды парализовали его и лишили возможности самостоятельно мыслить, анализировать, видеть факты.

О! Зомбирование. Сейчас приведу пример...

Предположим. Следующим утром Бог решил явить себя человекам (визуально), как личность, а не как смерч, ураган, ветер или огонь.

Мы увидели на небе ещё один объект - огромный трон, размером во много раз больше Луны (видимой нами с Земли) и на троне сидящую, например, светящуюся всю белым светом Его фигуру, вокруг трона как и положено прислуга - Серафимы, Херувимы и другие ангелы.

Вот такое мы увидели утром на небе, также услышали Его громоподобный голос (мол Я Создатель Вселенной) и даже ощутили небольшое землетрясение от Его присутствия.
И что дальше?
1) Все верующие начнут столпотворение, будут в эйфории орать "Во как, во как - я говорил!", будут пытаться приблизиться к нему, все ритуалы совершать не в церквях, а перед Его лицом, и особенно усиленно, становление на колени, молитвы и т.д.
Хотя будет и большое недоумение, так как этого нет по сценарию (в Библии), но сейчас не об этом.

2) Толпы зевак будут смотреть, фотографировать, предприниматели прям среди них развернут торговлю, флажки, картинки, CD с Его изображением и записями голоса.

3) Многие поверят в Него (странно звучит да?).
==============
И что дальше? - А ничего! Пройдёт год, два, 10 лет. На небе будет видимый Бог сидеть на престоле, а на земле:

- Не будут убивать?
- Не станут прелюбодействовать?
- Перестанут воровать?
- Прекратят врать?
- Зарекутся завидовать?
- все станут праведниками?

Всё, вера больше не нужна. Все увидели и поверили. Грубо говоря, "верующий" это просто слово отличия и всё. Нужно что-то другое. От нас.

Итак 2 варианта концовки в примере:
1) Все начинают жить, как того просит Бог, по Его закону, встают на путь исправления.
В итоге - Бог приближается к людям, трон устанавливается на земле, Бог устанавливает свою власть, восстанавливает нормальные условия для Земли и человека, выполнив тем самым все свои обещания (данные в Библии).

2) К малой части верующих "со стажем" добавляется ещё какая-то малая часть.
Остальные же живут прежней жизнью, ожидая от Бога того, что бы Он их "прозомбировал", "обновил прошивку" (чего естественно не будет).
Ну и кто тогда зомби?
В итоге - Бог удаляется от людей. Чем больше игнора, тем дальше, вообще скрывается из вида.
============
Нужно измениться в лучшую сторону. Научиться жить по-новому, стать другим человеком (духовным). Этого не бывает за один день.
Ага, Его видно, значит вера уже не нужна. Нужна допустим любовь. Где её взять? За один день можно ли научиться любить ближнего, соблюдать заповеди, или нужно какое-то время для этого, и некоторым и жизни мало, а у некоторых вообще ничего не получается.

Верующий это труд, карьера, испытание, служение Богу.
Если в этом примере вера отбрасывается (потому что все Его будут видеть), то каким словом тогда назвать "бывших" верующих, и как отличать от "узривших неверующих"? -
По делам, по плодам.

Анализировать и видеть факты? А ответы на просьбы в молитвах это не факты? Осознание каждой клеткой правильности Его законов, когда их соблюдаешь, чувствуешь эту истинность и непреложность законов на клеточном уровне.
А когда намеренно многократно и не раскаиваясь нарушаешь их, тоже чувствуешь это каждой клеткой, болезнь, чахлость и прочие напасти и неприятности преследуют до того момента, пока не встанешь на колени и не раскаешься и не обратишься к источнику всего живого.
Это не зомбирование, это борьба за жизнь (настоящую).

А зомбирование - это будет последней неосуществимой надеждой всех атеистов. В условиях, если допустить, что завтра Бог явит Себя всем, то им придётся предъявить к Нему обвинения - почему не запрограммировал Адама и Еву не есть запретные плоды, почему сейчас бы всех не прозомбировать?

Ведь атеисты такими же и остались кем и были - старыми людьми. А чтобы измениться, нужно время. Которое было с терпением предоставлено. А живущий по закону Бога - это новый человек, другой. И чем больше стаж такой жизни, тем больше в нём изменений. Такой человек становится больше духовным, чем материальным.

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое. /Лука 6:46/

Сколько бы не были бесконечными разговоры на тему "Есть Он или нет?" верующий живёт так, и делает так, как сказано ему Богом через Сына .

Сравнение ещё такое - наша жизнь это тюрьма, причём мы сами никого не убивали и не обокрали, мы в ней родились, а нарушили закон наши родители которые были осуждены Судьёй, и их долг висит на нас. Мы растём до совершеннолетия и всё тот же Судья ждёт нас.
Верим мы в Него или нет, но день суда настанет.

Причём этот самый Судья желает нашего исправления, чего собственно и ожидает всё это время (а не тянет время, как думают многие), так как "не хочет смерти грешника"(Он сказал).

Но ведь чисто эгоистически приятнее думать, что человек создан эксклюзивно, а вся остальная Вселенная - антураж и фон.
==============
И уж точно группа древних пейсателей, чьи имена и восстановить-то достоверно нельзя, заслуживает большего доверия, чем светлейшие головы современности.
зы: науку придумали ученые чтобы получать зарплату.

Вселенная не фон и не антураж. По Библии Земля была первой, а потом звёзды. Это значит что наша солнечная система была на то время как бы центр Вселенной (которая расширялась в первое время от нас).

А что, если задачей Бога было наполнить её жизнью? И скорость этого процесса напрямую зависит от нас самих. Как будем вести себя, плодиться и размножаться.
Пока у нас ничего не выходит. Став несовершенными, мы вышли из этого плана, так как Бог наполнять планеты несовершенной жизнью явно не ставил целью.
Он даже ограничил жизнь. Чтоб не расплодилось несовершнство и не загадило совсем Землю.
Он даже поставил критерий определения совершенства своих созданий, своеобразный эталон "правильности" - дерево познания добра и зла -
"Съел - получи дополнительные знания и возможности, проклятие на Землю и смерть на свою голову".
"Не съел - проверку прошёл, годен к мисси, обладай Землёй, получай знания, обладай Вселенной".

Неужели всё бы ограничилось только Землёй, набитой до отказа счастливыми людьми?
Неужели не видно что весь физический мир создан для человека - Земля, звёзды, планеты?
=======
Как раз-то в Писаниях каждое имя имеется и не только писателей, это история рода человеческого, начальное родословное дерево.
А восстановить имена из других источников и не получится уже. Все они временные как и мы.
А Библия будет существовать до тех пор, пока не исполнится всё, что там записано. (В ней самой так и сказано). Причём в этом же основном формате - кожа, бумага, краска.

[Funeral director]

По теме

"Как мы можем видеть звёзды
на расстоянии миллиардов световых лет?"

И другая информация с сайта Кента Ховинда.

[Benedictus]

А пока изучите "Эксперимент Миллера—Юри" (для ленивых и догматиков приведу цитату из статьи по ссылке):

Так что почти не остается сомнений в том, что все компоненты, необходимые для сборки клетки, могли быть получены в химических реакциях, происходивших на Земле в древнейшие времена.

Вы понимаете разницу между фразами типа "почти не остается сомнений", "могли быть", "вероятно", "возможно", "допустимо", "предполагается" и строгим доказательством?
Вот, когда искусственно получат живую клетку, тогда и будем говорить о доказательствах. Пока - умозрительные умопостроения, которые не то что на теорию, - даже на гипотезу не тянут.

Да, это очень точно сказано по поводу зомбированных верующих, доказывать что-то им бесполезно. Их разум навсегда "мутировал" под влиянием догм и сказок, умные кукловоды парализовали его и лишили возможности самостоятельно мыслить, анализировать, видеть факты.

Макс, о каких "фактах" идет речь? У кого мутировал разум? Неужели, если человек верующий. то не может отличить истинные доказательства от "возможно", "почти не остаётся сомнений"? У безбожников действительно "почти не остается сомнений", а у меня есть очень серьезные сомнения. Пока реальных доказательств нет - верить не во что.