Церковь или секта?

[Влад Малько]

а можно по подробней отсюда?

Информация в интернете присутствует.

[ToXa_911]

Почему я не могу чего-то говорить ? Вся проблема Вашего восприятия учения в предвзятости и стереотипах. А так же в слабом знании христианского вероучения. Согласно нему душа человека приходит безгрешной, но тело подвержено тлению... Тление - есть следствие грехопадения Адама и Евы. Т.е. тело предрасположено к "убийству, насилию, наркотикам, алкоголю, курению" и исключительно по свободному выбору прародителей человечества. Создатель виновен лишь в том, что дал человеку свободу , чем ограничил свою собственную.

Вся Ваша проблема в Вашей зазомбированности - Вы находите смысл там где его нет! вся проблема в том, что если Вы приходите путём того что думаете своей головой к какому-либо ответу противоречашему библии, то Вы ищите лазейку - в чем же неувязка? а вот я как раз не ищу, не пытаюсь переубедить себя в том, что я вижу не правда, если в библии написано иначе, не правда тот ответ к которому пришёл я лично без чьих-либо подсказок! А вторая проблема - Вы видимо через чур часто читаете отрывки из библии и ничего кроме....
Повторяю ещё раз - сделайте копию чистого листа на ксероксе! Кто виноват в том что копия в итоге не получилась в виде чистого листа? виноват ксерокс? или листочек был не совсем белый? для особо одарённых повторяю ещё раз - абсолютно идеальное создание не способно создать не идеальную вещь, даже в мыслях у идеального существа не может быть ничего противозаконного! Ваш бог смог бы сорвать это яблоко, если знал бы, что ему самому нельзя? не мог? а как же тогда сорвал адам? или все таки мог? тогда он сам по себе не совершенен! смотрите символ инь-ян .... не бывает ничего абсолютного, ни абсолютного добра, не абсолютного зла! и тут приходим к противоречию - нигде не написано, что в Вашем боге есть зло, а в Вашем дьяволе есть капля доброты ... а Вы же в это написанное верите до пены у рта ... иначе тогда как так получаеться, что бог не справедлив, а милостив? а что если так?
есть такой метод исследования экстремума - чтобы узнать к какому значению мы вдижемся нужно взять крайность, ну это не точная формулировка, а своими словами! так вот за то что человек заработал миллион он попадёт в ад, хотя и не грешил, старался всем помогать, а вот убийца, насильник, разрушавший семьи, убивавший, прриносящий только зло в этот мир попал в рай только потому что поверил в Иисуса? так справедливость нужна или нет? Ведь Ваши же слова, что БОГ НЕ СПРАВЕДЛИВ? а он просто милостив ... то есть бизнесмен создавший полезный, улучшающий жизни других людей товар, плативший налоги, помогавший всем близким, всем работникам, попадёт в ад потому что не верил в Иисуса и потому что ему нравилось его дело, нравилось зарабатывать деньги, а потом тратить на себя, своих близких, просто и банально он не грешил, а убийца, убивший из жажды крови скажем 200 человек оказываеться просто поверил в Иисуса за пол года до электрического стула и за это попал на небеса? И ничего ему за это не будет, Иисус за него отмучался(якобы)? Вы в это верите? Вы что - больной?
а по поводу души и тела - что они к разному стремятся и по разному предрасположены это такая же чушь! Разделите единое целое (будь-то телевизор, автомобиль, человека) на две части и попробуйте заставить работать исправно по-отдельности ... посмотрю я что у Вас получиться!

Опять-таки примитивное понимание рая. Я уже писал: рай не место, а состояние и для того, чтобы достигнуть этого состояния, и "жертва" и "убийца" должны стать совершенными и богоподобными,т.е. "убийцы" и "жертвы" не долно остаться в них. Иначе их может ждать состяние ада - самозамыкание на своих страстях, огонь которых и будет их поедать изнутри.

Опять таки это Ваше субъективное представление о рае, которое Вы пытаетесь навязать другим! Нет никакого огня - есть убийца и есть убитый, попадают в одно и тоже состояние только потому что убийца принял вашего исуса с сердце? получаеться ваш бог покровительствует зло и главное для него не жизненный путь человека, не важно сколько добра или зла он принёс в мир и его поступки, а главное вера в него самого? это называеться гордыня? этим страдает ваш бог? то есть главное для человека жить как угодно (грабить, убивать, прилюбодействовать), а потом можно принять в сердце Вашего бога и уже не волноваться за результат после смерти?

Не верующих, а потенциально спасенных... Как говорят: не согрешишь - не покаешься. Я не пропагандирую грех, но можно сказать с уверенностью, что милость может оценить только очень виноватый...

шизофренический бред ....

Удивительно то, что Вы в Бога не верите, но почему-то утверждаете, каким Он быть не может... Так кто из нас двоих...

я не верю в него таким, каким Вы его себе представляете! а кто из нас двоих ответ очевиден - Вы конечно! Вы первый бросились на меня со словами Вы идиот в другой теме, а начало оскорблений это конец аргументов! Когда они у Вас закончились Вы начали оскорблять, вот только если меня ударят по одной щеке, то я скорее сломаю руку кое-кому, чтоб по второй бить желания не было! Правильно сказал Брюс Ли - пусть противник бьёт тебя и ты разорвёшь его плоть, пусть он разрывает твою плоть и ты сломаешь ему кости, позволь ему ломать твои кости и ты заберёшь его жизнь!

В истории буддизма есть и религиозные войны, и религиозные преследования... как и в истории воинствующего атеизма...

подробнее ... кто ещё продавал искупление за деньги? кто шёл войной на целые государства? кто сжигал на кострах людей другой веры? ни в одной религии нет такого количества доброты и милосердия? сейчас все потомки бога убивают друг друга, грабят, насилуют, да чего только не вытворяют! по образу и подобию? хороший у вас однако бог ...
не больше ли бед приносят Ваши православные церкви и пасторы, построившие бизнес со стоимостью открытия одной церкви, приходика, стоимостью проведения святых обрядов, не больше ли бед, приносят секты забирающие практически принудительно десятины и переписывающие квартиры старушек на себя, чем банальное отсутствие каких-либо религиозных убеждений? из всех сект и православных церквей уже давно сделали бизнес ... только слепой, глухой или тупой может этого не понимать ... и это после того, как церковь почти во всех странах потеряла бразды правления, иначе "слуги господа" со словами "Изыди дьявол!" до сих пор бы наверное сжигали людей за научные изобретения ...

[toha20072008]

для особо одарённых повторяю ещё раз - абсолютно идеальное создание не способно создать не идеальную вещь, даже в мыслях у идеального существа не может быть ничего противозаконного! Ваш бог смог бы сорвать это яблоко, если знал бы, что ему самому нельзя? не мог? а как же тогда сорвал адам? или все таки мог? тогда он сам по себе не совершенен! смотрите символ инь-ян .... не бывает ничего абсолютного, ни абсолютного добра, не абсолютного зла! и тут приходим к противоречию - нигде не написано, что в Вашем боге есть зло, а в Вашем дьяволе есть капля доброты ... а Вы же в это написанное верите до пены у рта ... иначе тогда как так получаеться, что бог не справедлив, а милостив? а что если так?

Адам был совершенен до грехопадения - но сотворён со свободой выбора..
Неужели это так тяжело понять?

[Anatoly]

М-да...
Знаете что забавно - что секты намного прогрессивнее традиционных церквей... Не будучи придавлены многовековыми табу и канонами они способны быстрее реагировать на быстро меняющиеся реалии... Пока традиционная церковь задумчиво чешет репу, решая как относиться к интернету, мобильной связи или клонированию (святые отцы о мобилках ведь ничего не говорили - а значит нужно самим решать), сектанты уже организуют рок концерты и создают интернет порталы... И привлекают молодых...
А забюрократизированная церковная машина по прежнему удерживается от окончательного развала за счет старших поколений прихожан. Они теряют паству, влияние, деньги... И ничего не могут сделать с этим...

[toha20072008]

Правильно сказал Брюс Ли - пусть противник бьёт тебя и ты разорвёшь его плоть, пусть он разрывает твою плоть и ты сломаешь ему кости, позволь ему ломать твои кости и ты заберёшь его жизнь!.

Вот поэтому он в 33 года умер выпив таблетку от головной боли и пошёл в ад в вечные мучения, а Христос умер в 33 года на кресте от руки беззаконников, спас всех принявших его и пошёл Царём в вечное Царство Бога.

Ты выбираешь путь которым пошёл Брюс Ли и исполняешь его заповеди - пойдёшь туда же куда попал он.

А я выбираю путь который указывает Христос и буду следовать Его учению.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Каждый делает свой выбор.

[Сибурка]

Адам был совершенен до грехопадения - но сотворён со свободой выбора..
Неужели это так тяжело понять?

А че он грехоупал, грехоспоткнулся что-ли?

[toha20072008]

А че он грехоупал, грехоспоткнулся что-ли?

От искушения Евы, а она от искушения сатаны..

[Сибурка]

От искушения Евы, а она от искушения сатаны..

Блин, так Адам там не сам был.
Скока грехопадений в совершенном Едемском саду. Прямо грехопад какойто

[Sergey B.]

Вот поэтому он в 33 года умер выпив таблетку от головной боли и пошёл в ад в вечные мучения

Ты выбираешь путь которым пошёл Брюс Ли и исполняешь его заповеди - пойдёшь туда же куда попал он.

бывал в аду? откуда знаешь куда попал он? тебе твой господь лично доложил?

[Sergey B.]

Информация в интернете присутствует.

исчерпывающий ответ). в интернете много всякой информации присутствует. но на заданный вопрос об обосновании суждения принято хотябы сылку давать на то от чего отталкивались делая это суждение.

[toha20072008]

Блин, так Адам там не сам был.
Скока грехопадений в совершенном Едемском саду. Прямо грехопад какойто

Какой искромётный юмор подумать только. Грехопад .. бу-ха-ха.. сейчас лопну прямо от смеха.

[Влад Малько]

Вся Ваша проблема в Вашей зазомбированности - Вы находите смысл там где его нет! вся проблема в том, что если Вы приходите путём того что думаете своей головой к какому-либо ответу противоречашему библии, то Вы ищите лазейку - в чем же неувязка? а вот я как раз не ищу, не пытаюсь переубедить себя в том, что я вижу не правда, если в библии написано иначе, не правда тот ответ к которому пришёл я лично без чьих-либо подсказок! А вторая проблема - Вы видимо через чур часто читаете отрывки из библии и ничего кроме....

Одержимость атеистов превышает одержимость верующих,увы... Уважаемый ТоХа_911, я не прячусь за ником и информацию обо мне не трудно почерпнуть в сети интернет, а потом мы поговорим о моей, якобы, "зазомбированности". Возможно Вы догадаетесь, что я читаю ещё кроме Библии. Не стройте своих догадок обо мне на основании своего куцего жизненного опыта.

Повторяю ещё раз - сделайте копию чистого листа на ксероксе! Кто виноват в том что копия в итоге не получилась в виде чистого листа? виноват ксерокс? или листочек был не совсем белый? для особо одарённых повторяю ещё раз - абсолютно идеальное создание не способно создать не идеальную вещь, даже в мыслях у идеального существа не может быть ничего противозаконного! Ваш бог смог бы сорвать это яблоко, если знал бы, что ему самому нельзя? не мог? а как же тогда сорвал адам? или все таки мог? тогда он сам по себе не совершенен! смотрите символ инь-ян .... не бывает ничего абсолютного, ни абсолютного добра, не абсолютного зла! и тут приходим к противоречию - нигде не написано, что в Вашем боге есть зло, а в Вашем дьяволе есть капля доброты ... а Вы же в это написанное верите до пены у рта ... иначе тогда как так получаеться, что бог не справедлив, а милостив? а что если так?

Вы пишите глупость, когда пытаетесь приписать мне какие-то верования, в которые я верю с пеной у рта ( и где Вы такой образ нашли ? защищают обычно , а не верят, с пеной у рта ).
Да, абсолютного зла и абсолютного добра в сотворенном мире нет. Есть Абсолютное Благо - и Это Бог. Добро и Зло не имеют персонализированной сущности. По поводу каждой Вашей фразы я могу дать комментарий,т.к. Ваше восприятие христианской веры ошибочно. И мне понадобится не один день, чтобы объяснить разницу между Вашим пониманием православного вероучения и настоящим. Вот в кратце: Бог не может сорвать яблоко,т.к. Он - бестелесен; Бог не имеет идеальных мыслей,т.к. Он и Его мысли суть одно целое ( о Логосе слышали ? )...

есть такой метод исследования экстремума - чтобы узнать к какому значению мы вдижемся нужно взять крайность, ну это не точная формулировка, а своими словами! так вот за то что человек заработал миллион он попадёт в ад, хотя и не грешил, старался всем помогать, а вот убийца, насильник, разрушавший семьи, убивавший, прриносящий только зло в этот мир попал в рай только потому что поверил в Иисуса? так справедливость нужна или нет? Ведь Ваши же слова, что БОГ НЕ СПРАВЕДЛИВ? а он просто милостив ... то есть бизнесмен создавший полезный, улучшающий жизни других людей товар, плативший налоги, помогавший всем близким, всем работникам, попадёт в ад потому что не верил в Иисуса и потому что ему нравилось его дело, нравилось зарабатывать деньги, а потом тратить на себя, своих близких, просто и банально он не грешил, а убийца, убивший из жажды крови скажем 200 человек оказываеться просто поверил в Иисуса за пол года до электрического стула и за это попал на небеса? И ничего ему за это не будет, Иисус за него отмучался(якобы)? Вы в это верите? Вы что - больной?
а по поводу души и тела - что они к разному стремятся и по разному предрасположены это такая же чушь! Разделите единое целое (будь-то телевизор, автомобиль, человека) на две части и попробуйте заставить работать исправно по-отдельности ... посмотрю я что у Вас получиться!

Вы опять пытаетесь приписать мне верования, которые сами домыслили. Вы делаете какие-то логические построения, а потом сами же ими и возмущаетесь. Духовный анонизм какой-то, простите. Вы достаточно ярко сформулировали основную идею протестантизма, но не православия. Да, верой спасается человек, но вера без дел мертва. Милость Бога заключается не в том, Он осудит одного, а помилует другого. Милость Бога относится к каждому человеку. И не христианину.т.к. любой человек - творение Божье. И спасения Бог желает каждому, а вот спасется человек или нет - это мне неведомо... Я только верю, что такое возможно всем. И мне, и Вам.

Опять таки это Ваше субъективное представление о рае, которое Вы пытаетесь навязать другим! Нет никакого огня - есть убийца и есть убитый, попадают в одно и тоже состояние только потому что убийца принял вашего исуса с сердце? получаеться ваш бог покровительствует зло и главное для него не жизненный путь человека, не важно сколько добра или зла он принёс в мир и его поступки, а главное вера в него самого? это называеться гордыня? этим страдает ваш бог? то есть главное для человека жить как угодно (грабить, убивать, прилюбодействовать), а потом можно принять в сердце Вашего бога и уже не волноваться за результат после смерти?

Учение о рае и аде не моё... Предлагаю к прочтению следующую статью http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=22
И в этом месте Вы пишите не то, что я Вам писал, а то, что Вы сами подумали о моих убеждениях.

шизофренический бред ....

НОУ КОМЕНТ.

я не верю в него таким, каким Вы его себе представляете! а кто из нас двоих ответ очевиден - Вы конечно! Вы первый бросились на меня со словами Вы идиот в другой теме, а начало оскорблений это конец аргументов! Когда они у Вас закончились Вы начали оскорблять, вот только если меня ударят по одной щеке, то я скорее сломаю руку кое-кому, чтоб по второй бить желания не было! Правильно сказал Брюс Ли - пусть противник бьёт тебя и ты разорвёшь его плоть, пусть он разрывает твою плоть и ты сломаешь ему кости, позволь ему ломать твои кости и ты заберёшь его жизнь!

Я не совсем понял , к чему Ваша тирада, но понял, что я Вас обидел. Я прошу прощения за это... Жаль, что Вы до сих пор не заметили, что моя фраза звучала "вы - идиот, если считаете идиотами других", а Ваши ругательства в мой адрес подобными условиями не отличались... Мне однозначно жаль, что так произошло.

подробнее ... кто ещё продавал искупление за деньги? кто шёл войной на целые государства? кто сжигал на кострах людей другой веры? ни в одной религии нет такого количества доброты и милосердия? сейчас все потомки бога убивают друг друга, грабят, насилуют, да чего только не вытворяют! по образу и подобию? хороший у вас однако бог ...

Бог у нас хороший... Это мы люди плохие. Вы ведь лучше ? Покажите нам , как нужно жить. Покажите идеальное общество.

не больше ли бед приносят Ваши православные церкви и пасторы, построившие бизнес со стоимостью открытия одной церкви, приходика, стоимостью проведения святых обрядов, не больше ли бед, приносят секты забирающие практически принудительно десятины и переписывающие квартиры старушек на себя, чем банальное отсутствие каких-либо религиозных убеждений? из всех сект и православных церквей уже давно сделали бизнес ... только слепой, глухой или тупой может этого не понимать ... и это после того, как церковь почти во всех странах потеряла бразды правления, иначе "слуги господа" со словами "Изыди дьявол!" до сих пор бы наверное сжигали людей за научные изобретения ...

Сплошные эмоции лишенные последовательности и аргументации... Смешались вместе кони, люди... В православии единственная "обязательная десятина" - это Великий Пост. И за научные изобретения не сжигали... Вы не удосужились почитать мои ссылки на туже Википедию и другие светские сайты по Джордано Бруно... Вы предпочитаете язык эмоций...

[Сибурка]

Какой искромётный юмор подумать только. Грехопад .. бу-ха-ха.. сейчас лопну прямо от смеха.

Извините, но просто бред получается - бог создает вселенную, и буквально сразу все вырывается из под его контроля (сначала Сатана, потом Ева с Адамом). Одно из двух - или все так с самого начала задумано, или бог какой-то не всемогущий, или кто-то (блин, уже одно из трех) не правильно написал (интерпретировал) Библию

[Влад Малько]

исчерпывающий ответ). в интернете много всякой информации присутствует. но на заданный вопрос об обосновании суждения принято хотябы сылку давать на то от чего отталкивались делая это суждение.

Вы хотите поспорить или получить информацию ? Если получить информацию, то я Вам в том не противник. Она доступна. Введите в посковик что-то типа "религиозные войны буддизм" или ещё что-то подобное...

[Влад Малько]

Извините, но просто бред получается - бог создает вселенную, и буквально сразу все вырывается из под его контроля (сначала Сатана, потом Ева с Адамом). Одно из двух - или все так с самого начала задумано, или бог какой-то не всемогущий, или кто-то (блин, уже одно из трех) не правильно написал (интерпретировал) Библию

Разумеется возможность грехопадения подразумевается , если существует свобода выбора. Это же на поверхности... Иначе , какая это свобода?

[Mediaphag]

Извините, но просто бред получается - бог создает вселенную, и буквально сразу все вырывается из под его контроля (сначала Сатана, потом Ева с Адамом). Одно из двух - или все так с самого начала задумано, или бог какой-то не всемогущий, или кто-то (блин, уже одно из трех) не правильно написал (интерпретировал) Библию

Да не воспринимайте Библию как книжку по философии. Ну нужно было как то описать сотворение мира. Как понимали так и описали. Библия - это же ведь не научный труд, а просто книга.
Основную цель, а именно служение источником морали, Библия выполняет. Мне так кажется.

[toha20072008]

Извините, но просто бред получается - бог создает вселенную, и буквально сразу все вырывается из под его контроля (сначала Сатана, потом Ева с Адамом). Одно из двух - или все так с самого начала задумано, или бог какой-то не всемогущий, или кто-то (блин, уже одно из трех) не правильно написал (интерпретировал) Библию

Всё правильно написал Моисей.
Господь сотворил человека по образу и по подобию своему.
Бог есть Дух и человека Бог сотворил духовного и пребывал с ним в духе.

Дал человеку завет (договор) который человек должен был исполнять что бы быть уверенным в своём благословении, что он имеет право господствовать над всем творением и наполнять землю - на основании завета с Богом.

Это не так уж и сложно понять на самом деле - даже плотским умом.

И дал человеку свободную волю - исполнять этот договор или расторгнуть его.

Адам был совершенным творение, водимым духом Божьим, но принимать решения он мог самостоятельно.

И это я думаю не так уж тяжело понять.

Вот из-за этой свободы он и пришёл к поражению.

[Sergey B.]

Вы хотите поспорить или получить информацию ? Если получить информацию, то я Вам в том не противник.

я не хочу поспорить, вопрос касался того что именно вас натолкнуло на данное утверждения тоесть мне интересны ваши основания для утверждения о религиозных преследованиях в буддизме. если и на этот раз не понятна суть вопроса, то я здаюсь). или может вы имели ввиду преследования буддизма?

[Сибурка]

Да не воспринимайте Библию как книжку по философии. Ну нужно было как то описать сотворение мира. Как понимали так и описали. Библия - это же ведь не научный труд, а просто книга.
Основную цель, а именно служение источником морали, Библия выполняет. Мне так кажется.

Библия (я имею ввиду ветхий завет) это как раз и есть знание, но...
Те кто знал истинное значение зашифровали его в метафорах и иносказаниях, да так хорошо, что сейчас это выглядит бредом, который принимают за чистую монету.

[Влад Малько]

я не хочу поспорить, вопрос касался того что именно вас натолкнуло на данное утверждения тоесть мне интересны ваши основания для утверждения о религиозных преследованиях в буддизме. если и на этот раз не понятна суть вопроса, то я здаюсь).

Вопрос понятен. Основания - история Японии, к примеру, когда исповедание христианской веры наказывалось смертной казнью или преследовалось, что не является секретом. Это один из примеров.