Церковь или секта?

[Lady Starlight]

Читала другую версию: до Христа по закону от Моисея судятся и по совести, а после Христа еще и по заповедям Иисуса. Поэтому Ветхозаветные попадали.

т.е. получается, Христос не упростил, а усложнил людям задачу??
кто из вас подставлял правую щеку? кто из вас отдавал еще и рубаху? проходил второе поприще? кто-то вообще спасется? тогда бы Христа стоило назвать не "Спаситель", а "антиспаситель". из невозможной задачи - заслужить спасение идеальным поведением перед Богом, он, по этой теории сделал невозможную задачу в квадрате

[Синичка]

Lady Starlight, получается моя версия (точнее она православная) более верная.)

[Lady Starlight]

Так и используйте книгу исключительно в качестве духовного обогатителя, а не учебника по материализму, происхождению мира, флоры и фауны. Будьте снисходительней к древним писателям, зафиксировавшим тогдашние для себя объяснения "откуда суть пошла зѣмля наша".

просто если Вы знаете, что есть Бог, и что этот Бог Вас спас через Христа, и Иисус Христос жив и был и есть Богом, то вряд ли вы будете предполагать, что Христос - врал (Он ведь Бог!). а Он верил, что то, что написано в Библии (на тот момент без Нового Завета) - истина и что Книга та писалась под руководством Бога. значит, если вы принимаете Христа, то принимаете и Библию.

[Lady Starlight]

Lady Starlight, получается моя версия (точнее она православная) более верная.)

"получается" откуда? на пост с аргументами "против" вы ответили "ну, получается, что моя теория верна" )) вера не запрещает быть логичными.

почему что вы не в силах поверить в Бога-любовь, а видите только Бога-справедливость?

[Влад Малько]

да, с православием мне как-то не повезло, к сожалению ((
возникает вопрос, как эта теория согласуется с той главой из Библии (прошу прощения, если вы захотите, я найду точные места, а пока по памяти) - где саддукеи (секта в древнем израиле, которые не верили в воскресение мертвых) задали Христу очередной вопрос, а он им сказал, что Бог - Бог Израиля, Иакова и Авраама Бог не мертвых, н о живых?
и как же Моисей и Илия приходили к Христу на г оре преображения, если они не находились в раю на тот момент?

Это вопрос о понятиях: что есть ад и рай... Я уже писал, что это не место, а состояние. Разумеется ветхозаветные пророки после своей физической смерти имели некое обитание и некое состояние. Но оно было не райским . В Воле и Промысле Бога было изменить его. Кстати, и в аду грешники видят Бога.

[Синичка]

"получается" откуда? на пост с аргументами "против" вы ответили "ну, получается, что моя теория верна" )) вера не запрещает быть логичными.

почему что вы не в силах поверить в Бога-любовь, а видите только Бога-справедливость?

В данном вопросе она показалась более логичной, поэтому я вставила свои пять. О любви и справедливости я ничего не говорила. Слишком много времени надо на это, а ее нет. Любовь это не сюсюканье и вседозволенность ведь, а направление на освобождение человека от власти греха, как-то так. Но пока удаляюсь.

[Влад Малько]

Читала другую версию: до Христа по закону от Моисея судятся и по совести, а после Христа еще и по заповедям Иисуса. Поэтому Ветхозаветные попадали.

Ветхозаветные не попадали , а попали,т.к. судились по закону. И у Иисуса заповеди блаженства.... по ним не судят.

[Влад Малько]

почему что вы не в силах поверить в Бога-любовь, а видите только Бога-справедливость?

Я всегда цитирую фразу, что "Бог - не справедлив,Бог - милостив".

[Lady Starlight]

И у Иисуса заповеди блаженства.... по ним не судят.

ну слава Богу
на этой оптимистичной ноте позвольте вас покинуть.
спасибо за интересную беседу.

хотя вопрос "как же заслужить спасение и возможно ли это в принципе человеку" остается открытым.
ведь по сути, чтобы не делать неправильных поступков нужно либо умереть в детстве, либо в утробе, либо не родиться, либо прожить всю жизнь в состоянии "растения".

[Mediaphag]

Так и используйте книгу исключительно в качестве духовного обогатителя, а не учебника по материализму, происхождению мира, флоры и фауны. Будьте снисходительней к древним писателям, зафиксировавшим тогдашние для себя объяснения "откуда суть пошла зѣмля наша".

Поддерживаю.

[toha20072008]

Гы... Прикольно! Можно всю жизнь грабить и убивать, а потом поверить в Иисуса Христа и всё, и в рай. Здорово, мля... Железная логика, ничего не скажешь!

Принять Иисуса Христа означает отречься от прежнего, грешного себя, покаяться в своих грехах, признать что своими усилиями решить проблему греха невозможно и принять внутрь себя Дух Святой. - то есть родится свыше.

Если человек ИСКРЕННЕ принимает Христа, а Бог смотрит на сердце человека и видит икренне принял человек или же притворно, Бог начинает Свою работу.

Дело Божье есть освящение наше.

Если Дух Божий пребывает в моей душе то мне не захочется убивать и грабить, человек обретает силу что бы не грешить и жить побеждая грех.

Но если верующий человек и допустит ошибку, а он обязательно её допустит - не будет осуждён, потому что Христос уже искупил все его грехи настоящие, прошлые и будущие.

[serg74m]

Там написаны все законы жизни.. Просто читать нужно .. а не просто знать о ее существовании.. Уверяю Вас что если бы мир жил по Библии - мы жили бы в совершенном мире. Почитайте поподробней прежде чем делать такие выводы

Ага, особенно подробно читаем как относится к рабам и как и кому еврей отдаёт (ну, или не отдаёт) долги. В Библии подробно написано, да-да.
И как поступать с теми кто в субботу работает. И т.д и т.п. Нельзя Библию воспринимать как закон, уж больно он кровожадный, этот закон, получается.

[toha20072008]

Эй-эй!!! Не надо съезжать!!! Речь шла именно о руке или ноге и ни какого другого органа, только рука или нога или, на крайний случай голова. Почитайте внимательно мой пост. А то как нет доказательств так сразу пошёл слив. А как же мужик сказал, мужик сделал? Или не мужик, а?

А я и не говорил что у меня есть доказательства! Я сказал что слышал о таком.

И пообещал поискать видео материал на эту тему. Пока такого видео я не нашёл.
Нашёл вот другое - ссылку на которое дал ниже.
Если найду то отпишусь в этой теме..

[toha20072008]

Да???Вы так думаете?Ответьте мне на вопрос:
Грехопадение!!!!!!зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, — это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Зачем?Чтоб выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним?Или как?

Познание добра и зла в том и заключается что с жить с Богом в духе, для человека это добро, а жить без Бога - зло.
Вот в чём заключается познание добра и зла.

Обвинять Бога в сокрытии знаний есть безумие - это всё равно что обвинять человека написавшего на трансформаторной будке "не влезай убъёт", в том что он скрывает познание удара током от играющих рядом детей.

Скрывать что такое зло это естественно для родителей - вы ведь не станете смотреть порнографию вместе со своими детьми? Или отпускать их погулять с наркоманами? Желание отца и матери оградить своё чадо от зла. Так же и Бог.

Кроме того после грехопадения Адама, Бог не отрывает ему голову а даёт ему пусть спасения, семя Жены Христос - Быт. 3:15.
Изгнание же из рая было неизбежно, так как человек не мог пребывать вместе с Богом - продолжу потом...

Во-первых, Вы мне не ТЫкайте.....
А во-вторых(можно я по-вашему поступлю?)У ВАС ЧТО СО ЗРЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ??????

Так демон это и есть сатана, был ангелом - стал демоном. А вы что не знали?

[serg74m]

Принять Иисуса Христа означает отречься от прежнего, грешного себя, покаяться в своих грехах, признать что своими усилиями решить проблему греха невозможно и принять внутрь себя Дух Святой. - то есть родится свыше.

Если человек ИСКРЕННЕ принимает Христа, а Бог смотрит на сердце человека и видит икренне принял человек или же притворно, Бог начинает Свою работу.

Дело Божье есть освящение наше.

Если Дух Божий пребывает в моей душе то мне не захочется убивать и грабить, человек обретает силу что бы не грешить и жить побеждая грех.

Но если верующий человек и допустит ошибку, а он обязательно её допустит - не будет осуждён, потому что Христос уже искупил все его грехи настоящие, прошлые и будущие.

Честно говоря, я не понимаю, Вы действительно "немного" непонимаете или прикидываетесь? Дело не в том, что после принятия Христа человек не будет грабить и убивать (хотя не факт), а в том, что в начале можно грабить и убивать, а потом принять Христа и автоматом в рай. Вот что непонятно.

[Элечка]

Познание добра и зла в том и заключается что с жить с Богом в духе, для человека это добро, а жить без Бога - зло.
Вот в чём заключается познание добра и зла.

Обвинять Бога в сокрытии знаний есть безумие - это всё равно что обвинять человека написавшего на трансформаторной будке "не влезай убъёт", в том что он скрывает познание удара током от играющих рядом детей.

Скрывать что такое зло это естественно для родителей - вы ведь не станете смотреть порнографию вместе со своими детьми? Или отпускать их погулять с наркоманами? Желание отца и матери оградить своё чадо от зла. Так же и Бог.

Кроме того после грехопадения Адама, Бог не отрывает ему голову а даёт ему пусть спасения, семя Жены Христос - Быт. 3:15.
Изгнание же из рая было неизбежно, так как человек не мог пребывать вместе с Богом - продолжу потом...



Так демон это и есть сатана, был ангелом - стал демоном. А вы что не знали?

Какая глупость! В мире всегда должно быть равновесие добра и зла. Без зла не может проявляться добро, а без добра не может проявляться зло. И это должно быть!!! Без этого равновесия мир погибнет.

[toha20072008]

Честно говоря, я не понимаю, Вы действительно "немного" непонимаете или прикидываетесь? Дело не в том, что после принятия Христа человек не будет грабить и убивать (хотя не факт), а в том, что в начале можно грабить и убивать, а потом принять Христа и автоматом в рай. Вот что непонятно.

Бог как любящий отец даёт путь спасения от смерти и ада.

Грех это результат грехопадения Адама и он распространяется на всё человечество Рим.3:23 а не только на воров и убийц.
Грех он есть грех, грабить убивать или просто тихо ненавидеть своего ближнего это всё грех и по закону Быт.2:17 - Рим. 6:23 - наказание за грех смерть.

Человек не может не убивать (если прогневался уже убил), не блудить (посмотрел с вожделением на женщину уже прелюбодействовал), не воровать (любостяжание - любит деньги до поклонения им как Богу) и так далее.

Это наследие передавшееся всем людям без исключения - Бог не мог оставить человека в таком (смертном) состоянии и дал ему совершенный путь спасения.
Прощение грехов - через веру в Сына Божьего.

[toha20072008]

Какая глупость! В мире всегда должно быть равновесие добра и зла. Без зла не может проявляться добро, а без добра не может проявляться зло. И это должно быть!!! Без этого равновесия мир погибнет.

Ну хорошо тогда для равновесия, если вы отец, дайте попробовать своему сыну или дочке героин или другие наркотики, поиграйте с ним в карты на деньги - он же имеет право на познание добра и зла - "Без зла не может проявляться добро. И это должно быть!".

А от кого он лучше узнает жизнь ка не от собственного папы.

Так по вашему получается?

[toha20072008]

ну слава Богу
на этой оптимистичной ноте позвольте вас покинуть.
спасибо за интересную беседу.

хотя вопрос "как же заслужить спасение и возможно ли это в принципе человеку" остается открытым.
ведь по сути, чтобы не делать неправильных поступков нужно либо умереть в детстве, либо в утробе, либо не родиться, либо прожить всю жизнь в состоянии "растения".

Святая правда - не знаю иронически вы это говорите или нет, но на это я могу сказать только да и аминь.

Именно поэтому Бог послал на землю Христа, что бы всякий ВЕРУЮЩИЙ в Него не погиб но имел жизнь вечную. Иоан.3:15
Спасение можно получить только по вере в Иисуса Христа - каким либо другим невозможно.

[toha20072008]

чушь! Вы сами лично ответите за свои поступки - никто за Вас отдуваться не будет! Вера в то что один человек отмучался за всех это глупость, как и родовые и прочие грехи ...

Одним человеком в мир пришёл грех и с ним смерть (Адамом) и одним Христом пришло спасение. И как в Адаме все умирают (все потомки Адама), так во Христе все (все принявшие) оживут.

Хотите за свои поступки отвечать сами - что же, флаг в руки.

Я лично отвечать за свои поступки не буду. За меня ходатайствует Христос.