Украина и НАТО (единая тема)

[[хохол]]

имхо поляков тошнит от этих всех сказок об их освобождении.

А чего переживать за желудки Поляков? Пускай их тошнит а красивый город Львов теперь принадлежит Украине и это замечательно

[[хохол]]

хохол, это было не просто заключение пакта, это был договор о том чтобы напасть на Польшу с запада и востока, разницу улавливаете?

Неверно, это был договор о разделе Польши. С польской армией немцы справились и без помощи СССР.

все может быть но Молотов высказывался не за рюмкой водки а во время сессии Верховного Совета СССР. т.е. он назвал Великобританию и Францию - агрессорами. Это имхо официальная позиция СССР.

Так и Черчилль хвалебную речь о Сталине не за рюмкой виски произносил а в палате лордов

Гитлер заставил Сталина напасть на Польшу полуторамиллионной армией?

Я не о том. Я о том что с помощью Гитлера Сталин разжился неплохими землями. Это по моему единственный кому удалось использовать Алоизыча с пользой. У умных Англичан не получилось, а они очень хотели и очень старались. Хотя нет вру, еще Американцам удалось

Польша с 1 сентября воевала с Германией а СССР 17 сентября напал на нее.
я же постил ранее приказ с обоснованием нападения на Польшу, в нем

Обоснование есть отлично вперед за победой что не так? Чем "спасем наших братьев" хуже "защитим человечество от ОМП в руках диктатора" ?

[[хохол]]

сформулируйте точнее. после этого начнем обсуждение и рассмотрение фактов исходя из обязательств взятых на себя Великобританией и Францией.

Там чтива не на одну страницу, а документов в сети что то не нахожу, у меня печатные есть!

[Констанжогло]

Помогающий всмысле торгующий? Так с ГЕрманией не только СССР торговал. Более того СССР был далеко не основным торговым партнером Германии.

это было не самое большое прегрешение СССР, не вырывайте фразу из контекста.

Попытка остановить дальнейшую войну. СССР свое отхватил, надо было зафиксировать успех Неполучилось

он свое отхватил не просто так, валялось подобрал, СССР принял участие в боевых действиях против своего соседа на стороне Германии,
после захвата Польши вместе с Германией вышло совместное советско-германское коммюнике, а затем министр иностранных дел СССР и вообще объявил агрессорами Великобританию и Францию, которым до этого вместе с Польшей предлагал заключить договор коллективной безопасности против Германии.
http://forum.gorod.dp.ua/showpost.ph...postcount=9906
Где логика хохол?

хотя может логика и есть, она довольно своеобразна, примерно такой пользовался германский посол Шуленбург когда вручал меморандум о начале войны

Германия решила направить свои вооруженные силы на советскую территорию ввиду "очевидной угрозы" агрессии со стороны СССР, совершенно растерявшийся глава советской дипломатии произнес: "Это война. Вы полагаете, что мы это заслужили?"

т.е. Молотов не врубился в такую логику когда она была использована Германией против СССР.

Понятия не имею. Масса вариантов. Все зависит от целей.

дайте хоть что то, что можно было сравнить с вариантом союзнический.

[Констанжогло]

Там чтива не на одну страницу, а документов в сети что то не нахожу, у меня печатные есть!

мои аргументы остаются прежние, Ф и А вступили войну и помогали Польше доступными средствами. Англия на море и воздухе, на земле ее возможности были ограниченны.
Доводы в том, что они могли действовать более эффективно не являются достаточным основанием для обвинений их в неисполнении собственных обязательств.
и то что Франция не вела активных действий может только говорить какие у нее были реальные возможности, несмотря на формальное наличие 100
или сколько там дивизий

В сентябре 1939 ФКП начала антивоенную кампанию, призывая солдат дезертировать из армии. 2 сентября её депутаты проголосовали против военных кредитов. Генеральный секретарь партии Морис Торез, призванный в армию, дезертировал и бежал в СССР. Военным судом он был приговорен к смерти [20]

кстати я тут подумал их обязательства касались отражения агрессии со стороны одной европейской страны Германии, но к тому моменту когда войска были развернуты Польша подверглась агрессии не только Германии, но и СССР. и им был уже известен текст пакта и секретного протокола между Германией и СССР.

[[хохол]]

мои аргументы остаются прежние, Ф и А вступили войну и помогали Польше доступными средствами. Англия на море и воздухе, на земле ее возможности были ограниченны.
Доводы в том, что они могли действовать более эффективно не являются достаточным основанием для обвинений их в неисполнении собственных обязательств.
и то что Франция не вела активных действий может только говорить какие у нее были реальные возможности, несмотря на формальное наличие 100
или сколько там дивизий

Еще раз повторюсь, события тех лет достаточно сложны, и политики некоторое время играли куда большую роль чем военные. Польшу просто сдали, как пешку, как до того сдали Чехословакию. А возможности и политические мотивы(не все конечно же) вполне опубликованны и доступны. Без них тяжело судить о тех событиях.

кстати я тут подумал их обязательства касались отражения агрессии со стороны одной европейской страны Германии, но к тому моменту когда войска были развернуты Польша подверглась агрессии не только Германии, но и СССР. и им был уже известен текст пакта и секретного протокола между Германией и СССР.

Ага. А когда они пострадали от Германии и решили таки заключить союзс СССР,там и Польское правительство в изгнании подтянулось!

[Констанжогло]

Еще раз повторюсь, события тех лет достаточно сложны, и политики некоторое время играли куда большую роль чем военные. Польшу просто сдали, как пешку, как до того сдали Чехословакию. А возможности и политические мотивы(не все конечно же) вполне опубликованны и доступны. Без них тяжело судить о тех событиях.

ладно проехали, все что у меня было я запостил.

Ага. А когда они пострадали от Германии и решили таки заключить союзс СССР,там и Польское правительство в изгнании подтянулось!

это еще не понятно кто к кому подтянулся.

Договоренность о формировании польской армии в СССР

Нападение Германии на СССР создало новую ситуацию и побудило советское руководство пойти на сотрудничество не с какой-то отдельной группой польских офицеров, а с правительством В. Сикорского в целом.

30 июля 1941 г. в Лондоне посол СССР в Великобритании И. М. Майский и польский премьер В. Сикорский подписали соглашение о восстановлении дипломатических отношений, к которому был приложен следующий протокол: «Советское правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений».

т.е. когда СССР вторгался на территорию Польши в сентябре 1939 обосновывали, что такого государства не существует, в связи с чем все прежние двусторонние договора теряют свою силу, а затем расдуплились и восстановили дипломатические отношения с правительством "несуществующего" по их мнению государства.
что же случилось, что к июлю 1941 изменилось на карте мира?

кста поляки это знали все предыдущие 70 лет, это мы этого раньше не знали.

[[хохол]]

кста поляки это знали все предыдущие 70 лет, это мы этого раньше не знали.

Все кому было интересно знали. "Знения" же масс об истории строятся на выгодных в данный момент агит-штампах, что во времена СССР что сейчас.

[Burn]

Так и Черчилль хвалебную речь о Сталине не за рюмкой виски произносил а в палате лордов :

Не призносил он никаких хвалебных речей в палате лордов. Это совеский миф

[Констанжогло]

Неверно, это был договор о разделе Польши. С польской армией немцы справились и без помощи СССР.

на основании этого договора Германия требовала от СССР начала боевых действий.
Вам никто не поверит хохол

Перефразирую, то что Вы написали применительно к более простому случаю:
Два мужика по предварительному сговору договорились совершить разбой по отношению к кому нибудь, для чего вдвоем избили его и ограбили.

Им поставили в вину сговор с целью совершения разбоя и разбой.

В последствии один из принимавших участие в разбое заявил, что мол да я принимал участие в разбое, но договаривались мы его только ограбить. И в подтверждение своих слов привел такой довод, что избить его мог и один его напарник.

Так и Черчилль хвалебную речь о Сталине не за рюмкой виски произносил а в палате лордов

бьюсь об заклад та хвалебная речь была не о действия СССР против Польши в 1939.

Я не о том. Я о том что с помощью Гитлера Сталин разжился неплохими землями. Это по моему единственный кому удалось использовать Алоизыча с пользой. У умных Англичан не получилось, а они очень хотели и очень старались. Хотя нет вру, еще Американцам удалось

для того чтобы с помощью Гитлера разжиться землями, Сталину пришлось принять участие в войне против соседнего государства на стороне Гитлера.
А вот англичане такого себе не позволили.
т.е. участвовать просто в разбое по отношению к соседней стране.
имхо они действительно поступили не просто умно а правильно.

Обоснование есть отлично вперед за победой что не так? Чем "спасем наших братьев" хуже "защитим человечество от ОМП в руках диктатора" ?

хотя бы тем что у США и их союзников не было договоров о дружбе и ненападении с Ираком. Они не пытались до этого уверять Ирак подписать с ними договор о коллективной безопасности. Т.е. открыто говорили что иракский режим вражеский по отношению к ним.
да и на счет братьев, о каких братьях идет речь?
в более поздних заявлениях совкового руководства подобные действия против них самих назывались "вероломное нападение"

[[хохол]]

Не призносил он никаких хвалебных речей в палате лордов. Это совеский миф

Произносил но не ту которая миф. Не про смерть сталина - которая действительно миф, а в 1942 году.

полное собрание выступлений Черчилля, изданное в 1974 году.
в 6-м томе, среди выступлений за 1942 год приведено выступление Черчилля от 8 сентября перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации». В этом выступлении, помимо других детально рассматриваемых военно-политических вопросов, премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве:

«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».

Вот про эту речь он и сделал оговорку про сатану.

[Констанжогло]

Спасибо в принципе догадывался, а вот еще вам тоже если вы действительно объективны http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

интересная книга. Касательно фактического материала он содержит те же данные которые я приводил в тех статьях, и много других, просто автор не дает резких оценок действиям СССР.
Вот смотрите как он деликатно описывает подписание секретного пакта.

Тем временем 23 августа в Москву прибыл Риббентроп, и в ходе переговоров со Сталиным и Молотовым в ночь на 24 августа были подписаны советско-германский пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол, определивший сферы интересов сторон в Восточной Европе. К сфере интересов СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, территория Польши к востоку от рр. Нарев, Висла и Сан, а также Бессарабия{486}. Благодаря этому соглашению Советский Союз впервые за всю свою историю добился признания своих интересов в Восточной Европе со стороны великой европейской державы. Москве удалось ограничить возможности дипломатического маневрирования Германии в отношении Англии и Японии, что во многом снижало для СССР угрозу общеевропейской консолидации на антисоветской основе и крупного конфликта на Дальнем Востоке, где в это время шли бои на Халхин-Голе с японскими войсками. Конечно, за это Москве пришлось взять на себя обязательства отказаться от антигерманских действий в случае возникновения германо-польской войны, расширить экономические контакты с Германией и свернуть антифашистскую пропаганду. [196]

но как то скромно умалчивает в своем комментарии, что СССР не просто обязался отказаться от антигерманских действий, но открыто выступил на стороне Германии.
так пишет, как будто нападение СССР на Польшу полуторамиллионной армией, такой себе обыденный факт.
Но все равно автор молодец, книга издана в эрефии, и кто захочет сам сделает соответствующие выводы.
вот кстати как автор описывает то что называют разгромом 52 дивизии

Утром 28 сентября в Шацк явился гражданин, сообщивший, что в лесу юго-восточнее города эскадрон поляков хочет сдаться в плен. Не проверив эту информацию, 411-й танковый батальон двинулся колонной и в дефиле озер Люцемер и Круглое был обстрелян артиллерией противника, потеряв 7 человек. В этот момент штаб дивизии двигался разделенным на колонны, что, конечно, порождало проблемы со связью. Атакованные советские части, не имея связи с командованием дивизии, стали отходить. В ночь на 29 сентября поляки вновь заняли Шацк. 28 сентября 58-й стрелковый полк и разведбатальон 52-й стрелковой дивизии на перешейке между [344] р. Западный Буг и озером Пулемецкое вступили в бой с группой противника, имевшей в своем распоряжении большое количество станковых и ручных пулеметов и ручных гранат. Узнав о ранении комдива, призванные по мобилизации солдаты стали разбегаться по лесу, и лишь небольшой отряд силой до 100 кадровых солдат при поддержке артиллерии смог остановить противника, вынудив его к отступлению.

В результате ночного боя части противника у Мельники силой до полутора батальонов были 112-м стрелковым полком окружены и к 8 часам 29 сентября сдались. В то же время 411-й танковый батальон, ведший бой за овладение Шацком и стремившийся выйти в тыл противника через дефиле озер Черное и Люцемер, был расстрелян противотанковыми орудиями. Бои, продолжавшиеся до следующего дня, показали, что личный состав 52-й стрелковой дивизии, привыкший к относительно спокойному продвижению по территории Западной Белоруссии, оказался не готов к ожесточенному сопротивлению противника. Действуя в лесисто-болотистой местности, подразделения дивизии зачастую не имели связи друг с другом и практически никак не управлялись. Лишь к 9 утра 29 сентября командованию дивизии удалось навести порядок в частях. Все это привело к затягиванию боев и непомерно высоким потерям. 81 человек был убит (в том числе командир 411-го танкобата капитан Насенюк) и 184 ранены (в том числе командир дивизии полковник И. Руссиянов), было подбито 5 танков Т—26, 2 Т—38, 2 трактора и 3 противотанковых орудия. Были взяты в плен 1 100 польских военнослужащих, на поле боя противник оставил 524 трупа, трофеями советских войск стали 500 винтовок, 34 пулемета, 60 тыс. патронов, 4 вагона снарядов и 23 ящика взрывчатки. Остатки польской группы около 16.30 30 сентября переправились через р. Западный Буг{728}.

Стремясь оказать помощь 52-й стрелковой дивизии, командир 15-го стрелкового корпуса выслал в направлении Влодавы 253-й стрелковый полк и подвижной отряд 45-й стрелковой дивизии. В 22 часа 30 сентября отряд выступил из района Завадов по шоссе на Влодаву. «В 4.50 1 октября танковая рота разведбатальона, двигавшаяся в составе подвижного отряда впереди 253-го стрелкового полка, достигла южной окраины Вытычно, где была встречена огнем двух [345] противотанковых орудий, в результате чего 2 танка Т—37 были выведены из строя (один танк сгорел, на другом танке был сбит колпак; от экипажей танков осталось по 1 человеку).

Высланный в 5.30 в разведку кавэскадрон разведбатальона, получивший задачу установить состав противника, занимающего Вытычно, достиг западной и восточной окраины Вытычно, где был встречен сильным огнем до 7 станковых пулеметов противника, организовавшего оборону на северо-восточном берегу озера Вытыцке, южной окраине Вытычно, южной опушке рощи восточнее Вытычно. Станковые и ручные пулеметы были установлены и замаскированы на стогах сена, деревьях, окнах домов, а также на специально заготовленных лодках на озере Вытыцке. 18 противотанковых орудий были установлены на южной окраине Вытычно и весь узкий перешеек между оз. Вытыцке и Вытычно находился под сильным обстрелом. Указанный район оборонялся противником, силою до 2 000 человек, состоявших из различных подразделений пограничников, жандармов и офицеров, оказывавших упорное сопротивление и переходящих в контратаки. Командир 253-го стрелкового полка по выяснении обстановки принял следующее решение:

а) 1-м стрелковым батальоном наступать на восточную окраину Вытычно, в дальнейшем Старый Майдан;

б) 2-й стрелковым батальоном наступать по шоссе между оз. Вытыцке и Вытычно и по овладении перешейком наступать на Метелка;

в) танковому батальону атаковать противника вдоль шоссе, содействуя наступлению 1-го и 2-го стрелковых батальонов;

г) кавэскадрону разведбатальона в пешем строю атаковать в направлении Вытычно в промежутке между 1-м и 2-м стрелковыми батальонами;

д) дивизионом 45-го артполка из района Господский двор Черников подавить огневые точки противника в районе Вытычно и поддержать атаку подразделений.

В 7.00, выполняя поставленную задачу, подразделения пошли в атаку. Кавэскадрон разведбатальона и 1-й стрелковый батальон, наступая на Вытычно, в 9.00 овладели Вытычно и захватили в плен около 400 человек... 2-й стрелковый батальон, наступая по восточному берегу оз. Вытыцке в направлении Метелка, был встречен сильным артпулеметным [346] огнем. Огонь велся с лодок плавающих по озеру. Батальон, выйдя на открытое место, понес большие потери... и успеха не имел. Командир полка отвел 2-й стрелковый батальон на юго-западную окраину Вытычно для приведения в порядок, после чего ему была поставлена задача наступать по западному берегу оз. Вытыцке на Вулька Вытыцка, с задачей не допустить отход противника на запад.

1-й стрелковый батальон, выполняя задачу, в 13.00 овладел Старый Майдан и продолжал наступать через лес на Метелки. По достижении 1-м стрелковым батальоном восточной опушки рощи (западнее Старый Майдан) противник силою до роты перешел в контратаку; произошла штыковая схватка, в результате которой уничтожено 170 человек противника.

[[хохол]]

на основании этого договора Германия требовала от СССР начала боевых действий.
Вам никто не поверит хохол

Текст договара есть спросите знакомых юристов, можно ли на его основании требовать начала боевых действий. Текст протокола вот
Задайте и по этому тексту вопрос юристам.

Фактов сосбсвтенно достаточно. Зачем кому то верить?

Перефразирую, то что Вы написали применительно к более простому случаю:
Два мужика по предварительному сговору договорились совершить разбой по отношению к кому нибудь, для чего вдвоем избили его и ограбили.

Действия двух мужиков, нельзя относить к государствам, это несколько разное и выглядит ВСЕГДА так -

"все великие державы ведут себя, как бандиты, а все маленькие страны -- как проститутки. "

Насколько помню Стенли Кубрик очень точно подметил


Так же можно к мужикам свести и мюнхен. Мужики собрались и решили что вот этот терпила отдаст все вот этим авторитетным товарищам. Терпиле деваться было некуда пришлось все отдать

Да и многое многое другое если подменятьстраны мужиками выглядит именно так

бьюсь об заклад та хвалебная речь была не о действия СССР против Польши в 1939.

Нет конечно.

для того чтобы с помощью Гитлера разжиться землями, Сталину пришлось принять участие в войне против соседнего государства на стороне Гитлера.

Де юре СССР не был в состоянии войны с Польшей. ТАк что все провернули очень хорошо на 5 с +

А вот англичане такого себе не позволили.
т.е. участвовать просто в разбое по отношению к соседней стране.
имхо они действительно поступили не просто умно а правильно.
хотя бы тем что у США и их союзников не было договоров о дружбе и ненападении с Ираком. Они не пытались до этого уверять Ирак подписать с ними договор о коллективной безопасности. Т.е. открыто говорили что иракский режим вражеский по отношению к ним.
да и на счет братьев, о каких братьях идет речь?
в более поздних заявлениях совкового руководства подобные действия против них самих назывались "вероломное нападение"

Все верно, но в обоих двух случаях для начала войны туповатые отмазки.
И неважно что там и как заключалось.

А как называть договор? Это примерно тоже самое что и слова шпион или разведчик.

[Kaktus]

Текст договара есть спросите знакомых юристов, можно ли на его основании требовать начала боевых действий. Текст протокола вот
Задайте и по этому тексту вопрос юристам.

Фактов сосбсвтенно достаточно. Зачем кому то верить?

А этот документ вам известен?

СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1

О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА

1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы
Комиссии по политической и правовой оценке советско - германского
договора о ненападении от 23 августа 1939 года.
2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением
Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в
критической международной ситуации, в условиях нарастания
опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии
и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся
войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты,
связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили
последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна
стояла перед трудным выбором.
Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его
подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным
Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31
августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября
1939 года.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось
с нормами международного права и договорной практикой государств,
принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при
заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался
тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный
дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы
интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря,
от Финляндии до Бессарабии.
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в
зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и
лексическая экспертизы копий, карт и других документов,
соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают
факт его подписания и существования.
4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что
договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный
28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и
Германией, равно как и другие советско - германские
договоренности, - в соответствии с нормами международного права -
утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня
1941 года.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и
другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941
годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись
отходом от ленинских принципов советской внешней политики.
Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии
и другие действия находились с юридической точки зрения в
противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией,
Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно
мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным
в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при
всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и
неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский
Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным
протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского
народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства
СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким
образом, решение об их подписании было по существу и по форме
актом личной власти и никак не отражало волю советского народа,
который не несет ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания
"секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и
других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает
секретные протоколы юридически несостоятельными и
недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений
Советского Союза с третьими странами, но были использованы
Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового
давления на другие государства в нарушение взятых перед ними
правовых обязательств.
8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что
осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса
перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза
возможности свободного и равноправного развития в условиях
целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося
взаимопонимания.

Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ

[[хохол]]

А этот документ

Конечно

вам известен?

Я даже сцыку привет на него Вы невнимательны

[Kaktus]

Конечно



Я даже сцыку привет на него Вы невнимательны

Только там есть еще небольшое, но очень существенное продолжение:

Секретный дополнительный протокол

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1., отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии. Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.
Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза

Москва, 28 сентября 1939 г.

И.Риббентроп

В.Молотов

Молотов - послу Шуленбургу

Секретно!
Москва. 8 октября 1939
Господин Посол!
Имею честь подтвердить, что во исполнение секретного дополнительного протокола о Литве, подписанного СССР и Германией 28 сентября 1939 г. между нами достигнуто понимание по следующим вопросам:
1. Литовская территория, упомянутая в протоколе и отмеченная на карте, приложенной к протоколу, в случае размещения сил Красной армии /в Литве/ не будет оккупирована.
2. За Германией будет оставлено право определения сроков реализация соглашения о передаче Германии упомянутой литовской территории.
Пожалуйста, примите, господин Посол, заверения в моем глубочайшем к Вам почтении.
В.Молотов


Секретный протокол

Москва, 10 января 1941 г.
Совершенно секретно!
Германский посол граф фон Шуленбург, полномочный представитель Правительства Германской Империи, с одной стороны, и Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В.М.Молотов, полномочный представитель Правительства СССР, с другой стороны, согласились в следующем:
1. Правительство Германской Империи отказывается от своих притязаний на полосу литовской территории, упомянутой в Секретном Дополнительном Протоколе от 26 сентября 1939 г. и обозначенной на карте, приложенной к этому Протоколу.
2. Правительство Союза Советских Социалистических Республик готово компенсировать Правительству Германской Империи территорию. упомянутую в статье I данного Протокола, выплатой Германии 7.500.000 золотых долларов или 31.500 тысяч марок.
Сумма в 31.5 миллиона марок будет выплачена Правительством СССР в следующей форме: одна восьмая, т.е. 3.937.500 марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев с момента подписания Протокола; остающиеся семь восьмых или 27.562.500 марок - золотом, путем вычета из платежей германского золота, которые Германия должна произвести к 11 февраля 1941 г. в соответствии с письмами, которыми обменялись Председатель Германской Экономической Делегации д-р Шнурре и Народный Комиссар Внешней Торговли СССР А.И.Микоян в связи с "Соглашением от 10 января 1941 г. о взаимных поставках во втором договорном периоде на базе Хозяйственного Соглашения между Германской Империей и Союзом Советских Социалистических Республик от 11 февраля 1940 г."
3. Данный протокол составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках каждый, и вступает в силу немедленно после его подписания.
За Правительство Германии
Шуленбург
По уполномочию Правительства СССР
В.Молотов

[Констанжогло]

Текст договара есть спросите знакомых юристов, можно ли на его основании требовать начала боевых действий. Текст протокола вот
Задайте и по этому тексту вопрос юристам.

отвечаю, можно.
и немцы требовали это и их требования были выполнены.

1 сентября в 11 часов в НКИД явился советник германского посольства в Москве Г. Хильгер и сообщил о начале войны с Польшей, о присоединении Данцига к Германии и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передач время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передач своей [277] программы по возможности часто слово «Минск». Советская сторона согласилась передавать лишь слово «Минск», что использовалось люфтваффе в качестве радиомаяка{578}, 3 сентября в Берлине произошло вручение верительных грамот советского посла в Германии А.А. Шкварцева. На церемонии Шкварцев и Гитлер заверили друг друга от имени своих стран, что выполнят свои обязательства по договору о ненападении{579}. В тот же день германское посольство в Москве получило задание министра иностранных дел И. Риббентропа прощупать намерения СССР относительно возможного вступления Красной армии в Польшу{580}. На этот запрос Молотов ответил 5 сентября, что советское правительство согласно, что ему в подходящее время «обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников»{581}.

Фактов сосбственно достаточно. Зачем кому то верить?

совершенно верно, все и знают что СССР был агрессором вместе с Гераманией по отношению к Польше в 1939.
вот только в эрефии, произошедшее стыдливо называют "ошибками".
признание себя агрессором и пособником Гитлера губительно для промытых мозгов, бывших и нынешних совков.

Действия двух мужиков, нельзя относить к государствам, это несколько разное и выглядит ВСЕГДА так -
Насколько помню Стенли Кубрик очень точно подметил

Так же можно к мужикам свести и мюнхен. Мужики собрались и решили что вот этот терпила отдаст все вот этим авторитетным товарищам. Терпиле деваться было некуда пришлось все отдать

Да и многое многое другое если подменять страны мужиками выглядит именно так

я понял хохол

- Сивка-бурка рыжая каурка стань передо мной как лист перед травой
- Вань ты по проще говори, у нас лошадей проблемы с ассоциативными рядами

хотелось бы прежде чем переходить на аналогии других событий, выяснить до конца обсуждаемую тему. Договором чего являлся договор о ненападении вместе с секретным протоколом.
мой вариант договором о совместной военной агрессии против Польши и уничтожения польского государства, с которым у СССР на то время были установлены дипломатические отношения, был заключен мирный договор продленный до 1945 года и с которым СССР вел в то время переговоры о подписании договора о коллективной безопасности.

Нет конечно.

тогда что Вы хотели своей репликой сказать?

Де юре СССР не был в состоянии войны с Польшей. ТАк что все провернули очень хорошо на 5 с +

я тут ранее отвечал Сухову, здесь есть некоторая коллизия между государством и простыми людьми, провернули на 5+, отдали в последствии территорию до Москвы и Кавказа, разрушено было полстраны, потеряли около 20 млн. человек.
Вот такие вот 5 с плюсом.

Все верно, но в обоих двух случаях для начала войны туповатые отмазки.
И неважно что там и как заключалось.

в смысле туповатые? В первой войне Сша и войска коалиции освободили Кувейт от иракской оккупации.
против Ирака были введены санкции ООН. Это далеко не такая же ситуация как с Польшей в 1939.

А как называть договор? Это примерно тоже самое что и слова шпион или разведчик.

одно и то же событие или явление можно действительно описать или называть по разному. Речь идет какой из всех вариантов наиболее точно отражает его суть.
приведу пример

англичане, поминать о небезгрешности которых сейчас весьма модно, называют "кровавые законы" Генриха VIII именно "кровавыми законами" а не "созданием макроэкономических условий для сокращения издержек производства и оптимизации прибыли в целях ускоренной модернизации".

[Констанжогло]

о роли СССР в нападении на Польшу в 1939
автор книги, выступает в роли адвоката действий СССР, но нужно ему отдать должное он приводит аргументы и тех у кого другая точка зрения.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html
в заключении резюмируется весь период сов-польских отношений в том числе и события 1939 года

[Stone]

http://www.libereya.ru/biblus/muhin/t01.html

[[хохол]]

Только там есть еще небольшое, но очень существенное продолжение:

К чему это? Вы что сказать то хотите?