Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Я проголосую..

Голосували
735. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • За

    296 40,27%
  • Проти

    336 45,71%
  • Скоріш за все за

    42 5,71%
  • Скоріш за все проти

    23 3,13%
  • Ще не визначився

    15 2,04%
  • Мені байдуже

    23 3,13%
Сторінка 497 з 513 ПершаПерша ... 397447487488489490491492493494495496497498499500501502503504505506507 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 10242, показано з 9 921 по 9 940.

Тема: Украина и НАТО (единая тема)

  1. #9921

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    Давайте все же с начала? Без шелухи. Хотите фактов? Их есть у нас.
    Я вот перечислю, поправьте если я где то ошибся.

    1) Англия и Франция объявили войну Германии в соостветствии с союзническим договором с Польшей.
    2) Начали боевые действия, но боевые действия начались сугубо формально. До линии Зигфрида так и не дошли, серьезных столкновений не произошло, а затим и вовсе отвели войска.
    3) На западной границе Германии сюзники имели подавляющее превосходство. И их военный потенциал позволял успешно воевать с Германией.
    4) Польшу дезинформировали относительно боевых действий - рапортовали о наступлении в то время как отводили войска (и это союзника то)

    Кстати рекомендую почитать союзнический договор Франции с Польшей там несколько детальнее описаны обязательства и только объявлением войны они не ограничиваются.

    Ну и мемуары Мориса Гамелена тоже рекомендую к прочтению, для понимания того что происходило в то время.

    А если в целом то тогда в европе была очень сложная политическаяи дипломатическая обстановка, и нельзя отдельные события рассматривать в отрыве от других, например пакт Молотова с Рибентроппом. Потому как основные игроки старались играть в свою пользу и интересеы соседей мало кого интересовали. Та же англия последовательно сливала Чехословакию а затем и Польшу, но в ставках ошиблась и больше потеряла чем приобрела по факту.

    Строить далеко идущие выводы на двух фактах по отношению к тому времени не будет верным, потому как слишком много событий происходило и слишком сильно они были взаимосвязаны.

    Вот кстати небольшая компиляцию на тему переплетения интересов и дипломатическо политических игр того времени.
    Тезис, который Вы отстаиваете - Великобритания не выполнила свои обязательства перед Польшей, согласно союзнического договора.
    правильно?
    если правильно, тогда что было записано в договоре
    «В случае, если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».
    согласны?

  2. #9922

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    И чего обижаться, Польша того времени достаточно насрала СССР для таких заявлений, вполне заслужили.
    никто не обижается, мы же обсуждаем чем отличается Мюнхенское соглашение и Пакт Молотова-Риббентропа.

    Ведь заключение пакта преподносится, как вынужденная мера после безуспешных попыток заключить договор о коллективной безопасности с Великобританией, Польшей и Францией.

    Т.о. это высказывание лучше всего характеризует искренность их более ранних заявлений о желании заключить союзный договор с Польшей, Францией и Великобританией.

  3. #9923

    Реєстрація
    30 листопад 2008
    Дописів
    5 675

    Типово

    «Что касается отношений с Украиной, как и с Грузией, у нас есть решение, одобренное в декабре, об усилении сотрудничества с этими двумя странами, прежде всего с целью реформирования Вооруженных сил. Нет никаких изменений в нашем отношении», — сказал генсек НАТО.

    Отвечая на вопрос о том, можно ли считать заявление официального представителя Альянса, сделанное на прошлой неделе, относительно неготовности НАТО оказывать военную помощь Украине в случае необходимости, как своеобразный «зеленый свет» для возможных действий России с целью нарушения суверенитета Украины Расмуссен подчеркнул то, что Альянс никогда не давал и не будет подавать подобных надежд.

    Истерия не прекращается. Надежда теплится. Планы пишуться. Обещания раздаются. Выборы на носу. А идея оказалась дутой.

  4. #9924

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    Ну вы как то интересно спорите тут. Сначала отрицаете возможность Любых мыслей на тему - могли или не могли и тут же приводите статью со словами
    мысли остаются мыслями, с ними можно согласиться или нет. Но факт априори имеет преимущество перед мыслями.
    Чем эта фраза убедительнее фразы - "Если бы союзники реально напали на Германию в 39м война на европейском ТВД в 39м бы и завершилась"?
    ничем это лишь одно мнение против другого.
    Так забавно про наивных то особенно в свете происходящего в еврое того времени. Они не наивными детишками были а матерыми и хитрыми волками готовыми вцепится в горло соседу за свой интерес.

    И снова все в разрез с вашими же принципами -
    хохол, здесь нет никакого противоречия. Я вверху уже написал, есть факты, есть мнения. В отсутствие фактов происходит обмен мнениями, оценка их субъективна, чье из мнений логичнее, правдивее на какие факты опирается а каким противоречит или не совсем согласуется с ними и т.д.
    в нашем предыдущем споре мне не нужно было опираться на чьи то мнения, потому что у меня были факты. В этом случае есть и факты и мнения. Поэтому я и привожу и то и другое. Если чье то из приведенных мною мнений будет опровергнуто фактическими данными то тогда естественно цена такому аргументы 0,0.
    НО пока на уровне фактов опровержения им нет.
    Вы же так любите признавать четкость и формализм (см. Обяъвили войну значит выполнили долг союзника)
    А тут договор об одном вдруг становится союзническим
    Хотя деЮре это разное.

    В приведенной агитке кстати фактов немного, зато много мудрствований на тему.
    если есть Великобритания и Франция воюющие с Германией и есть СССР заключивший с Германией договор о дружбе а до этого заключивший тайный договор с Германией и вторгшийся в Польшу (союзника Великобритании и Франции) атакуя польскую армию с востока.
    17 сентября с востока в Польшу вторглась Красная Армия с целью "освободить" белорусов и украинцев, проживающих в Восточной Польше. Это стало неожиданностью для польского командования и сделало перегруппировку оставшихся польских сил невыполнимой задачей. Советские силы вторжения состояли из двух фронтов: Украинский, под командованием Тимошенко и Белорусский, под командованием Ковалёва. Всего оба фронта включали в себя 1,5 миллиона человек, 6191 танк, 1800 самолётов и 9140 артиллерийских орудий. После тяжёлых боёв, 18 сентября, Красная Армия захватила Wilno, затем, 22 сентября, Grodno и Lwow, достигнув реки Буг к 23 сентября.
    Ночью 18 сентября польский президент и Верховное командование с одним батальоном, вооружённым кроме прочего, французскими танками Renault R-35, покинули Польшу, перебравшись в Румынию, где они были интернированы. 18 сентября германский Вермахт и Красная Армия встретились в Brescnad Bugiem и обменялись "приветствиями". 2 октября капитулировали польские защитники Hel'а (под командованием адмирала Unrig'а). А со 2 по 5 октября продолжалась последняя битва этой военной компании - оборона Kock'а (отдельная оперативная группа под командованием генерала Franciszek'а Kleeberg'а). 6 октября 1939 года последние подразделения польской армии капитулировали.
    Помогающий ей сырьем, материалами, предлагающий строить военно-морскую базу.
    Если официально министр иностранных дел Молотов называет Францию и Великобританию - агрессорами.
    назовите свое определение которое такому договору должны дать Великобритания и Франция как воюющие стороны.

  5. #9925
    Аватар для Gvin
    Реєстрація
    02 вересень 2009
    Дописів
    100

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    назовите свое определение которое такому договору должны дать Великобритания и Франция как воюющие стороны.
    Противник и что?
    We stand at the gates of Berlin
    With two and a half million men

  6. #9926

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від Gvin Переглянути допис
    Противник и что?
    спасибо, а то у хохла сомнения по этому поводу.
    он считает что это был договор о дружбе но никак не союзнический.
    кстати вот еще факты по поводу пакта
    "Миротворческая" миссия по "спасению" братьев украинцев и белорусов стала политическим прикрытием, которое Сталин использовал в начале сентября 1939 года для оправдания советской оккупации части польского государства.

    Так, 14 сентября 1939 года в газете "Правда" и в приказе номер один, который издал на следующий день Военный Совет Белорусского фронта, указывалось, что войну развязала не нацистская Германия, а "помещичье-капиталистическая клика Польши", что "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в этой войне", что надо их освободить и сделать "панскую Польшу советской".
    это тоже СССР был "вынужден" сделать?

    p.s. вся эта лексика о заботе о других народах, напоминает мне речи нынешних кремлядских попугаев.

  7. #9927

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    вот еще интересная статья по поводу чем лучше мюнхенское соглашение, пакта М-Р
    http://life.pravda.com.ua/interview/4a9bee9d5c10e/

    там кстати и тексты

  8. #9928

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    и статья в русскоязычной вики
    Вторжение РККА в Польшу

    В 5 часов утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли польско-советскую границу на всей её протяженности и атаковали блок-посты КОП. Тем самым СССР нарушил по меньшей мере четыре международных соглашения:
    Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
    Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
    Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
    Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года[7]

    Правительства Англии и Франции вручили в Москве ноты протеста против ничем не прикрытой агрессии СССР против Польши, отклонив все оправдательные аргументы Молотова. 18 сентября лондонский «Таймс» охарактеризовал данное событие, как «удар ножом в спину Польши» [7] Вместе с тем, стали появляться и статьи, объясняющие действия СССР, как имеющие антигерманскую направленность [7]

    Вторгшиеся части РККА встретили ожесточенное сопротивление пограничных частей. Тем не менее, огромное превосходство в людях и вооружении позволило им взломать оборону КОП и начать быстрое продвижение на Запад. В довершение ко всему маршал Эдвард Рыдз-Смиглы отдал в Кутах т. н. «Директиву общего содержания», которая была зачитана по радио:
    Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию…

    Директива главнокомандующего привела к дезориентации большинства польских военнослужащих, их массовому пленению и последующей гибели. В связи с советской агрессией, президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков сохранять твердость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами. Мосьцицкий также объявил о переносе резиденции Президента РП и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября Президент и правительство РП во главе с премьером Фелицианом Складковским пересекли границу Румынии. А после полуночи 17 / 18 сентября — Главнокомандующий ВП маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Удалось также эвакуировать 30 тысяч военослужащих в Румынию и 40 тысяч — в Венгрию. Включая моторизованную бригаду, батальон железнодорожных саперов и полицейский батальон «Голендзинув»

    Несмотря на приказ главнокомандующего, многие польские подразделения вступили в бой с наступавшими частями Красной Армии. Особенно упорное сопротивление части ВП оказали при защите Вильно, Гродно, Львова (который с 12 по 22 сентября оборонялся от немцев, а с 18 сентября — также и от РККА) и под Сарнами. 29 — 30 сентября польские войска разгромили 52-ю стрелковую дивизию РККА в сражении под Шацком. В окрестностях Львова до 7 октября 1939 продолжалось сопротивление отдельной польской танковой роты (около 10 машин R-35/H-35). Которая, не сумев уйти в Румынию, ожесточенно сражалась до последнего танка (исчерпав боеприпасы и топливо, экипаж уничтожил танк).

    [править]
    Война на два фронта

    Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Задача состояла в том, чтобы силами армий «Краков» и «Люблин» под общим командованием Тадеуша Пискора (1-е сражение) и основными Северного фронта (2-е сражение) прорвать немецкий заслон в Раве-Русской, преграждающий путь на Львов (3 пехотные и 2 танковые дивизии 7-го армейского корпуса генерала Леонарда Векера). В ходе тяжелейших боев, которые вели 23-я и 55-я дивизии пехоты, а также Варшавская танко-моторизованная бригада полковника Стефана Ровецкого пробить немецкую оборону так и не удалось. Огромные потери понесли также 6-я дивизия пехоты и Краковская бригада кавалерии. 20 сентября 1939 года генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. В плену оказались более 20 тысяч польских солдат (в том числе и сам Тадеуш Пискор).

    Теперь главные силы вермахта сконцентрировались против польского Северного фронта, в состав которого на данный момент входили:
    Армия «Модлин» генерала Эмиля Пшеджимирского (была полностью скована обороной Модлина)
    39-я дивизия пехоты (резервная дивизия разгромленной армии «Люблин»)
    Части ОГ «Вышкув»
    1-я дивизия пехоты Легионов
    41-я (резервная) дивизия пехоты
    33-я дивизия пехоты (резерв отдельной ОГ «Нарев»)
    Оперативная кавалерийская группа (генерал Владислав Андерс)
    Новогрудская бригада кавалерии
    Части Мазовецкой бригады кавалерии
    Части Волынской бригады кавалерии
    Части Пограничной бригады кавалерии
    Комбиированная бригада кавалерии (полковник Адам Закшевский)

    23 сентября началось новое сражение под Томашувом-Любельским. Северный фронт находился в трудной ситуации. С запада на него напирал 7-ой армейский корпус Леонарда Векера, а с востока — войска РККА. Части Южного фронта генерала Казимежа Соснковского в это время пытались пробиться к окруженному Львову, нанеся ряд поражений немецким войскам. Однако, в предместьях Львова они были остановлены вермахтом и понесли тяжелые потери. После известия о капитуляции Львова 22 сентября войска фронта получили приказ разделиться на небольшие группы и пробираться в Венгрию. Однако, далеко не всем группам удалось добраться до венгерской границы. Сам генерал Казимеж Соснковский был отрезан от основных частей фронта в районе Бжуховиц. В гражданской одежде он сумел пройти через территорию, занятую советскими войсками. Сначала до Львова, а затем, через Карпаты, в Венгрию. 23 сентября произошло одно последних конных сражений в ходе Второй мировой войны. 25-й полк Велькопольских уланов подполковника Богдана Стахлевского атаковал немецкую кавалерию в Краснобруде и захватил город.

    Дальнейшее продвижение РККА

    20 сентября советские войска подавили последние очаги сопротивления в Вильно. Были взяты в плен около 10 тысяч польских военнослужащих. Утром танковые части Белорусского фронта (27-я танковая бригада 15-го танкового корпуса из состава 11-й армии) развернули наступление на Гродно и форсировали Неман. Несмотря на то, что в штурме принимали участие не менее 50 танков, с ходу взять город не удалось. Часть танков была уничтожена (защитники города широко применяли бутылки с зажигательной смесью), а остальные отошли обратно за Неман [21] Гродно защищали очень небольшие подразделения местного гарнизона. Все основные силы несколькими днями раньше вошли в состав 35-й дивизии пехоты и были переброшены на защиту Львова, осажденного немцами. К частям гарнизона присоединились добровольцы (в том числе харцеры).

    Войска Украинского фронта начали подготовку к штурму Львова, намеченному на утро 21 сентября. Между тем, в осажденном городе прекратилась подача электроэнергии. К вечеру германские войска получили приказ Гитлера отойти от Львова на 10 км. Поскольку по соглашению город отходил к СССР. Немцы предприняли последнюю попытку изменить эту ситуацию. Командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». В ночь на 21 сентября германские части, осаждавшие город, начали отход. [21] После переговоров с советским командованием генерал Владислав Лангнер принял решение о капитуляции Львова. Его поддержало большинство офицеров.
    вот такие вот "освободители" "вынужденные" подписать пакт и напасть на Польшу.

    имхо поляков тошнит от этих всех сказок об их освобождении.

  9. #9929

    Реєстрація
    30 листопад 2008
    Дописів
    5 675

    Типово

    Не все обязательства, заложенные в годовой программе по подготовке Украины к ПДЧ в НАТО, удастся выполнить в этом году. Так считает научный директор Института Евроатлантического сотрудничества Александр Сушко, передает Deutsche Welle.

    Спрашивается, на кой ляд, Украина дает обещания, которые не сможет выполнить? Имидж балаболки создает? Так он уже есть.
    Ввести кого то в НАТО в заблуждение своими "возможностями" ? Дык НАТОвцы лучше украинских политиканов знают состояние дел на Украине.


    В годовую национальную программу на этот год Украина внесла обязательство
    - продолжить демаркацию государственной границы,
    - утвердить условия введения безвизового режима с ЕС
    - стимулировать переговоры с Россией о выводе Черноморского флота.
    – сдерживание инфляции,
    - возвращение доверия населения к банковской системе
    - стабилизация экономики.
    - интеграцию национальной энергосистемы в европейскую,
    - аверсный режим нефтепровода Одесса-Броды
    - составление энергобаланса по европейским нормам и прочие бла бла бла ...

  10. #9930
    Аватар для Gvin
    Реєстрація
    02 вересень 2009
    Дописів
    100

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    спасибо, а то у хохла сомнения по этому поводу.
    он считает что это был договор о дружбе но никак не союзнический.
    кстати вот еще факты по поводу пакта

    это тоже СССР был "вынужден" сделать?

    p.s. вся эта лексика о заботе о других народах, напоминает мне речи нынешних кремлядских попугаев.
    То есть надо было сдать немцам?
    We stand at the gates of Berlin
    With two and a half million men

  11. #9931

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від Gvin Переглянути допис
    То есть надо было сдать немцам?
    читайте предыдущие посты по поводу боевых действий между КА и Польскими ВС, от СССР требовалось хотя бы не помогать Германии.
    МИД Германии перед вторжением

    Германская дипломатия также прилагала усилия в поисках формального повода к войне. В ночь на 30 августа Риббентроп направил британскому послу сэру Невиллу Хендерсону заведомо невыполнимые германские требования, изложенные в ультимативной форме. Польша должна была безоговорочно согласиться на занятие Данцига германскими войсками. А также на плебисцит по Поморью. Причем, на немецких условиях. Польский посол Юзеф Липский попросил аудиенцию у Риббентропа. Которая, уже в последний раз, состоялась 31 августа в 18.30, и закончилась безрезультатно. Поздним вечером того же дня радиостанция «Deutschlandsender» передала текст германского ультиматума, состоящего из 16 пунктов (формально никогда до этого Польше не представляемого) и объявила об их неприятии польской стороной.

    24 августа секретарь германского посольства в Москве Ханс фон Херварт передал американскому дипломату Чарльзу Болену и его французским коллегам текст секретных протоколов Пакта Молотова-Риббентропа. Госсекретарь США Корделл Халл проинформировал об этом британский МИД. В Варшаву, впрочем, данная информация не поступила. Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте. Однако, уже 1 сентября 1939 года советская радиостанция в Минске помогала люфтваффе определять координаты для бомбардировок польских объектов. [12]

  12. #9932
    Аватар для Gvin
    Реєстрація
    02 вересень 2009
    Дописів
    100

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    читайте предыдущие посты по поводу боевых действий между КА и Польскими ВС, от СССР требовалось хотя бы не помогать Германии.
    А можно ссылку откуда такую инфу берете?
    We stand at the gates of Berlin
    With two and a half million men

  13. #9933

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від Gvin Переглянути допис
    А можно ссылку откуда такую инфу берете?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Польшу_(1939)
    http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html
    http://life.pravda.com.ua/interview/4a9bee9d5c10e/

    вики русскоязычная, до англоязычной не добрался но по идее там будет критики не меньше.

    в вики в конце каждой статьи ссылки на первоисточники

    некоторые ссылки были в предыдущих постах.
    интересная статья была с граней.ru
    я постил сегодня ее ранее и ссылку на нее

  14. #9934
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    никто не обижается, мы же обсуждаем чем отличается Мюнхенское соглашение и Пакт Молотова-Риббентропа.

    Ведь заключение пакта преподносится, как вынужденная мера после безуспешных попыток заключить договор о коллективной безопасности с Великобританией, Польшей и Францией.
    Заключение Пакта было логичным в той политической ситуации. Более того можно говорить о том что пакт все же не дал немцам в последствии взять Москву и Ленинград, так как отодвинул границы. Ну и территориальные приобритения не стоит сбрасыывать со счетов. Считаю пакт для СССР был полезен со всех сторон.
    Кстати в статье пишут мол Польша отказалась от союза с Германией против СССР. Неверно пишут, Польша отказалась идти на территориальные уступки, а вот идею загнать советы за урал поддерживала полностью

    Т.о. это высказывание лучше всего характеризует искренность их более ранних заявлений о желании заключить союзный договор с Польшей, Францией и Великобританией.
    Высказывания политиков не стоят ровным счетом ничего.
    Уж не помню точно но один авторитетный политик, Черчилль его фамилия, сказал что готов произнести хвалебную речь о Сатане, если Гитлер вторгнется в ад

    Терки по поводу союзного договора шли долго, но фактически Европа была к такому не готова, слишком все тянули одеяло на себя. И кстати практически все хотели использовать Гитлера в своих интересах Как результат Гитлер использовал их, а реально использовать Гитлера удалось лишь Сталину.
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

  15. #9935
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    Тезис, который Вы отстаиваете - Великобритания не выполнила свои обязательства перед Польшей, согласно союзнического договора.
    правильно?
    Да и не только Англия а еще и Франция.


    если правильно, тогда что было записано в договоре
    согласны?
    Это не весть текст, там значительно больше, а в договоре с Французами еще и конкретнее, что и как предпринимать в случае нападения на союзника
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

  16. #9936

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    Заключение Пакта было логичным в той политической ситуации. Более того можно говорить о том что пакт все же не дал немцам в последствии взять Москву и Ленинград, так как отодвинул границы. Ну и территориальные приобритения не стоит сбрасыывать со счетов. Считаю пакт для СССР был полезен со всех сторон.
    Кстати в статье пишут мол Польша отказалась от союза с Германией против СССР. Неверно пишут, Польша отказалась идти на территориальные уступки, а вот идею загнать советы за урал поддерживала полностью
    хохол, это было не просто заключение пакта, это был договор о том чтобы напасть на Польшу с запада и востока, разницу улавливаете?
    я ранее постил какие двусторонние договора нарушил СССР вторгшись в Польшу.
    Высказывания политиков не стоят ровным счетом ничего.
    Уж не помню точно но один авторитетный политик, Черчилль его фамилия, сказал что готов произнести хвалебную речь о Сатане, если Гитлер вторгнется в ад
    все может быть но Молотов высказывался не за рюмкой водки а во время сессии Верховного Совета СССР. т.е. он назвал Великобританию и Францию - агрессорами. Это имхо официальная позиция СССР.
    Терки по поводу союзного договора шли долго, но фактически Европа была к такому не готова, слишком все тянули одеяло на себя. И кстати практически все хотели использовать Гитлера в своих интересах Как результат Гитлер использовал их, а реально использовать Гитлера удалось лишь Сталину.
    Гитлер заставил Сталина напасть на Польшу полуторамиллионной армией?

    Польша с 1 сентября воевала с Германией а СССР 17 сентября напал на нее.
    я же постил ранее приказ с обоснованием нападения на Польшу, в нем Польша агрессор, а не Германия. http://forum.gorod.dp.ua/showpost.ph...postcount=9926

  17. #9937

    Реєстрація
    21 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 887

    Типово

    Цитата Допис від [хохол] Переглянути допис
    Да и не только Англия а еще и Франция.

    Это не весть текст, там значительно больше, а в договоре с Французами еще и конкретнее, что и как предпринимать в случае нападения на союзника
    сформулируйте точнее. после этого начнем обсуждение и рассмотрение фактов исходя из обязательств взятых на себя Великобританией и Францией.

  18. #9938
    Аватар для Gvin
    Реєстрація
    02 вересень 2009
    Дописів
    100

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
    вики русскоязычная, до англоязычной не добрался но по идее там будет критики не меньше.

    в вики в конце каждой статьи ссылки на первоисточники

    некоторые ссылки были в предыдущих постах.
    интересная статья была с граней.ru
    я постил сегодня ее ранее и ссылку на нее
    Спасибо в принципе догадывался, а вот еще вам тоже если вы действительно объективны http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
    We stand at the gates of Berlin
    With two and a half million men

  19. #9939
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    Помогающий ей сырьем, материалами, предлагающий строить военно-морскую базу.
    Помогающий всмысле торгующий? Так с ГЕрманией не только СССР торговал. Более того СССР был далеко не основным торговым партнером Германии.

    Если официально министр иностранных дел Молотов называет Францию и Великобританию - агрессорами.
    Попытка остановить дальнейшую войну. СССР свое отхватил, надо было зафиксировать успех Неполучилось

    назовите свое определение которое такому договору должны дать Великобритания и Франция как воюющие стороны.
    Понятия не имею. Масса вариантов. Все зависит от целей.
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

  20. #9940
    Аватар для [хохол]
    Реєстрація
    29 квітень 2008
    Звідки Ви
    Хутор
    Дописів
    8 737

    Типово

    Цитата Допис від Констанжогло Переглянути допис
    p.s. вся эта лексика о заботе о других народах, напоминает мне речи нынешних кремлядских попугаев.
    Ну это ведь нормально. Допустим вторжение в Ирак прикрывалось тоже весьма интересными речами.
    Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему.

Сторінка 497 з 513 ПершаПерша ... 397447487488489490491492493494495496497498499500501502503504505506507 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті