Украина и НАТО (единая тема)

[Констанжогло]

И зачем тогда вы их оправдываете?

я не оправдываю, это Вы сами выдумали. Я просто стараюсь быть объективным.

Если вы уважительно относитесь к проституткам - это ваши проблемы.

и не только к ним. имхо уважительное отношение к другим людям, это норма поведения воспитанного человека.

Подробнее дилетант в чем? Вы в курсе чем я зарабатываю на жизнь? Вы в курсе вообще сферы моих интересов? Повторюсь не надо всех подтягивать под модель проституток. Это ущербная модель. Да вы сами об этом знаете, это выдают ваши попытки оправдать или скорее оправдаться.

хохол, пошли по третьему кругу.

Откуда вы можете знать что и кто и когда мне предлагал или не предлагал? В услугах проституток не нуждаюсь. Если у вас мечта - поиметь проститутку бесплатно, не надо ее транслировать на окружающих. Люди - разные.

сколько можно приписывать мне свои мысли а потом на основании их постить свои домыслы?

Именно это вы и утверждали говоря о том что де Польша то свободна по факту стала, значит Англия союзнический долг выполнила. Или не об этом вы мне говорили?

вы городите одну глупость вместо другой, напомню часть вашего поста и моего ответа на него

Ну то есть вы утверждаете, что захват Франции Германией был частью стратегического плана по освобождению Польши?

я такого не утверждал, Вы просто не поняли, что я сказал и торопитесь с выводами. Вышла у Вас очередная глупость. Как и в случае с вашим бесплатным пользованием, Вы даже не понимаете что городите, и считаете что сострили.

и где здесь "именно это" я и утверждал?

Вы пытаетесь принизить значимость действий Англии по выполнению своих обязательств перед Польшей. Тогда они сделали то что было в их силах, что соответствовало договору.

«В случае, если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».

кстати вот еще по поводу обязательств Англии по отношению к Польше
и что объявление войны Германии не было тривиальным событием, как Вы пытаетесь это преподнести.

..........
Неопределенность усугублялась тем, что и в ходе довоенного маневрирования, и даже в течение первого полугода войны (та самая drole de guerre — «странная война») все желали достижения своих целей, но никто не желал настоящей большой войны. Слишком еще была жива память о Первой мировой. Даже 1 сентября 1939 г. Гитлер еще рассчитывал проскочить польский кризис без особых последствий, по образцу чехословацкого. Когда Англия и Франция все же решились воевать, слова Геринга «Да поможет нам Бог, если нам суждено проиграть эту войну» свидетельствовали о всей мере потрясения, испытанного в Берлине.

вам сюда
Следуя моей логике - да и вообще здравой логике. Солдаты воевавшие и погибшие в первой мировой отношения к победе в 1945 не имеют.

слились хахол
имхо умения хватило только чтобы найти ссылку на книгу, а прочитать?
или "не асилил"?

т.е. Вы не видите причинно-следственной связи между победой над Германией и солдатами воевавшими в самом ее начале против Германии на стороне победителя?
как у Вас все запущено, а еще беретесь поучать других логике.

Правду говорят этот мир погубит всеобщее среднее образование, интернет и дешевизна калькуляторов.

[Zmey2009]

КИЕВ, 2 сентября. Украина дала обязательства перед НАТО удержать в 2009 году инфляцию на уровне до 16%. Об этом говорится в «Годовой национальной программе на 2009 г. по подготовке Украины к получению членства в Организации Североатлантического договора», сообщает «Полемика».

В 2009 г. Украина обязуется также сохранить стабильность национальной валюты и возобновить доверие к банковской системе.

Украина также дала обещание в среднесрочной перспективе довести уровень индекса потребительских цен до 7-8% (в период от декабря до декабря), оптимизировать налоговую систему в части снижения налоговой нагрузки, расширить базу налогообложения, упразднить малоэффективные налоги и сборы и вернуть сбережения населения в банковскую систему, а также возобновить кредитование реального сектора экономики.

[sceptic]

КИЕВ, 2 сентября. Украина дала обязательства перед НАТО удержать в 2009 году инфляцию на уровне до 16%. Об этом говорится в «Годовой национальной программе на 2009 г. по подготовке Украины к получению членства в Организации Североатлантического договора», сообщает «Полемика».

В 2009 г. Украина обязуется также сохранить стабильность национальной валюты и возобновить доверие к банковской системе.

Украина также дала обещание в среднесрочной перспективе довести уровень индекса потребительских цен до 7-8% (в период от декабря до декабря), оптимизировать налоговую систему в части снижения налоговой нагрузки, расширить базу налогообложения, упразднить малоэффективные налоги и сборы и вернуть сбережения населения в банковскую систему, а также возобновить кредитование реального сектора экономики.

Что-то Вы не то процитировали

Украина обязуется перед НАТО принять меры для начала переговоров с Россией относительно определения механизма вывода Черноморского флота России с украинской территории в сроки, предусмотренные соглашением о статусе и условиях пребывания ЧФ России на территории Украины.


Об этом говорится в «Годовой национальной программе на 2009 год по подготовке Украины к получению членства в Организации Североатлантического договора».
http://obkom.net.ua/news/2009-09-02/1257.shtml

[Zmey2009]

Что-то Вы не то процитировали

Вам не нравится украинская «Полемика» ?
Вам нравится глупость о "начале переговоров"?
Каждому свое...

[Констанжогло]

Вам не нравится украинская «Полемика» ?
Вам нравится глупость о "начале переговоров"?
Каждому свое...

Полемика полемикой Змей, но иногда нужно думать головой, как можно давать обещания перед НАТО по поводу инфляции, цен и стабильности валюты?
имхо вместо НАТО читайте МВФ.

[Zmey2009]

Не люблю идиётив, советующих направо и налево всякую фигню....

Украина пообещала НАТО удержать инфляцию
http://polemika.com.ua/news-47793.html

2 Сентября 2009г. | 12:41Размер шрифта +1 +2 +3 Отправить другу-Печать Украина обязуется перед НАТО удержать в 2009 г. инфляцию на уровне до 16%. Об этом говорится в "Годовой национальной программе на 2009 г. по подготовке Украины к получению членства в Организации Североатлантического договора", сообщает Укррудпром.
В 2009 г. Украина обязуется также сохранить стабильность национальной валюты и возобновить доверие к банковской системе.
В среднесрочной перспективе Украина обязуется довести уровень индекса потребительских цен до 7-8% (в период от декабря до декабря), оптимизировать налоговую систему в части снижения налоговой нагрузки, расширить базу налогообложения, упразднить малоэффективные налоги и сборы и вернуть сбережения населения в банковскую систему, а также возобновить кредитование реального сектора экономики.
«Полемика»

"Полемика"

[Констанжогло]

Не люблю идиётив, советующих направо и налево всякую фигню....

разговорчики алень, смотрите распатякался. ну издал Указ Ющенко, и что.
нет никаких обязательств.

Президент Виктор Ющенко утвердил годовую национальную программу на 2009 год по подготовке Украины к получению членства в Организации Североатлантического договора.

Об этом говорится в его указе от 7 августа 2009 года, сообщили «proUA» в пресс-службе главы государства.

Согласно указу Ющенко поручает Кабинету Министров разработать и утвердить в месячный срок план мероприятий по выполнению в 2009 году этой национальной программы. Кроме того правительство обязано подать до 1 декабря 2009 года проект нацпрограммы на 2010 год и в дальнейшем подавать проекты годовых национальных программ на следующие годы до 1 декабря года.

Указ выдан с целью обеспечения реализации нового этапа сотрудничества между Украиной и Организацией Североатлантического договора в соответствии с решениями, принятыми во время заседаний Комиссии Украина - НАТО 4 апреля 2008 года в г. Бухаресте и 3 декабря 2008 года в г. Брюсселе.

Кроме того, отныне, согласно указу, потерял действие указ Президента Украины от 2 марта 2009 года № 116 «О Целевом плане Украина - НАТО на 2009 год в рамках Плана действий Украина - НАТО».

так что Украина ничего никому не обязывалась
это наш през кому то что то там поручил.
и утвердил в сентябре 2009 программу на 2009 год.

[Zmey2009]

Не люблю идиётив....

[Констанжогло]

Не люблю идиётив....

сами себя не будете любить Змей, другие тем более.
Раз богу было угодно чтобы Вы были таким, так тому и быть значит есть на то воля Божья.

[[хохол]]

я не оправдываю, это Вы сами выдумали. Я просто стараюсь быть объективным.

"Объективно" оправдываете

и не только к ним. имхо уважительное отношение к другим людям, это норма поведения воспитанного человека.

есть категории людей к которым не будет уважения у воспитанного человека - проститутки отностяся к этой категории.

хохол, пошли по третьему кругу.

Ну вы же не в состоя нии ответить на простые вопросы. Снова кстати не ответили!

сколько можно приписывать мне свои мысли а потом на основании их постить свои домыслы?

Дорогой друг, ваши"мысли" светят из ваших слов за километр. Так что не стоит кривляться. И оправдываться, ваша любовь к проститутками и проституции очень выпукло видна.

вы городите одну глупость вместо другой, напомню часть вашего поста и моего ответа на него
и где здесь "именно это" я и утверждал?

У вас гляжу еще и с памятью тяжело. Что же напомню

Я таких выводов и не делал. Я делаю вывод что на основе исторических фактов, гарантии стран типа Англии и Франции стоят немного.

если пользоватся историческими фактами Англия и Франция объявили войну
Германии задолго до того как это сделал СССР (на тот момент СССР был союзником Германии) и в той войне вышли победителями. Польская государственность была восстановлена.

Вот тут вы ссылаясь на "исторические факты" доказываете что государственность Польши была восстановлена. И мол это доказывает выполнение Англией союзнического договора. Однако если взглянуть на исторические факты - окажется, что до того как освободить Польшу, Франция была сдана, Англия разбомблена, а независимсоть Польше вернул СССР То есть жэто и был коварный Английский план? Из ваших слов следует - что да.

Вы пытаетесь принизить значимость действий Англии по выполнению своих обязательств перед Польшей. Тогда они сделали то что было в их силах, что соответствовало договору.

Да да именно поэтому они яростно "воевали" в газетах и совсем не воевали в реале.

кстати вот еще по поводу обязательств Англии по отношению к Польше
и что объявление войны Германии не было тривиальным событием, как Вы пытаетесь это преподнести.

Конечно не было тривиальным на тот момент. Потому как немцы ждали именно конкретных действий за объявлением войны. Им (НЕмцам) тупо нечем было прикрыть западную Границу. И если бы Англия+ Франция перешли от слов к делу, Вторая Мировая на Европейском ТВД закончилась бы в 1939 году.

т.е. Вы не видите причинно-следственной связи между победой над Германией и солдатами воевавшими в самом ее начале против Германии на стороне победителя?

Исходя из чего вы сделали такой вывод?

как у Вас все запущено, а еще беретесь поучать других логике.

Дорогой друг, из каких моих слов были сделаны такие мегавыводы?

[Констанжогло]

"Объективно" оправдываете

есть категории людей к которым не будет уважения у воспитанного человека - проститутки отностяся к этой категории.

Дорогой друг, ваши"мысли" светят из ваших слов за километр. Так что не стоит кривляться. И оправдываться, ваша любовь к проститутками и проституции очень выпукло видна.

это Вам так кажется. имхо это из-за вашего негативного отношения к ним. Любое высказывание, которое не несет негатива по отношению к ним Вы трактуете как их оправдание. Прям кто не с нами тот против нас.

касательно не будет уважения, мне для опровержения вашего утверждения достаточно привести пример воспитанного человека уважающего проститутку. Пожалуйста

В Греции, строго замкнутая жизнь афинских семей, где жена играла роль только старшей прислуги и служила, по определенно Демосфена, "лишь для рождения детей и охраны дома", не давала эстетического удовлетворения пылкой натуре греков, и у них с самых глубоких времен возникло куртизанство весьма своеобразного характера (гетеры и поллаки). Гетеры, наивысший тип, воспитывались в специальных заведениях, где получали блестящее воспитание, изучали гимнастику, танцы, музыку, поэзию, красноречие и даже политику и, вообще, готовились к своей будущей роли. Из них выходили музыкантши, поэтессы (Сафо), певицы, художницы, философы и др. Наиболее известные школы были в Абидосе, Лесбосе, Милете, Коринфе и пр. История сохранила имена Аспазии, подруги Перикла, Лаисы, Фрины, послужившей моделью для "Венеры" Праксителя, Таисы, наложницы Александра Македонского, Миррины, любовницы Птолемея Лага, Пэйто, сделавшейся женой сиракузского тирана Гиеронима, Теории, подруги Софокла, и мн. др. Общества гетер, разделявших не только частную, но даже общественную жизнь своих возлюбленных, искали даже такие мудрецы, как Сократ, со своими учениками являвшийся к Феодосии для обсуждения философских вопросов.

В то время как государственные мужи и философы прославляли Аспазию за высокое философское образование и ораторское искусство, она известна еще и тем, что создала в Греции настоящую организацию гетер. Аспазия привозила красивых девушек, обучала в своем доме в Афинах всем искусствам гетер и наводнила ими всю Грецию. Ей приписывают также влияние и на некоторые политические события. Говорят, например, что она уговорила Перикла вести войну против Самоса. А пелопонесская война будто бы и началась-то из-за похищения двух проституток из ее борделя, как это рассказывает Аристофан в «Ахарнянах».

http://redstreet.com.ua/states.php?states=1213361882
Вы и сами можете найти многочисленные примеры опровергающие ваше утверждение. Ваши нападки на проституток выдают в Вас махрового реакционера хохол.
ведь они не воруют, не насилуют, не предают а честно делают свою работу.
откуда такое предвзятое отношение?

У вас гляжу еще и с памятью тяжело. Что же напомню

с памятью у меня все отлично, имхо у Вас с логикой не все в порядке.

Вот тут вы ссылаясь на "исторические факты" доказываете что государственность Польши была восстановлена. И мол это доказывает выполнение Англией союзнического договора.

совершенно верно, хочу подчеркнуть доказываю фактами
А Вы тщетно пытаетесь принизить роль Великобритании, давая оценки ее действиям в период войны. Но факты - упрямая вещь, Великобритания и Франция - страны победительницы, Германия проигравшая. Все. Все рассуждения о чьих то там планах, оценки их действий и проч. ваши рассуждения, не более чем попытка навести тень на плетень. Опровергнуть эти факты Вы ничем не можете. А Ваши домыслы и критика не добавляют веса вашей позиции.

выполнение союзнического договора Великобританией и Францией следует уже только из самого факта объявления войны Германии.

А то что Германия в той войне была побеждена, Польша освобождена, а Великобритания и Франция были среди стран победителей, есть доказательство того, что их усилия увенчались успехом.

Однако если взглянуть на исторические факты - окажется, что до того как освободить Польшу, Франция была сдана, Англия разбомблена, а независимсоть Польше вернул СССР То есть жэто и был коварный Английский план? Из ваших слов следует - что да.

хахол Вы снова выдумываете глупости, а потом приписываете их мне. Да победа далась непросто, не забывайте это была мировая война. Вы почему то считаете что после объявления войны страной гарантом она должна победоносно в короткие сроки победить агрессора. И только это Вы считаете выполнением своих союзнических обязательств. Откуда Вы это взяли? имхо это Ваше заблуждение. из которого и получаются ваши, мягко говоря неправильные выводы.
Когда одна страна вступает в войну с другой у нее нет плана, (т.е. может какой то план может и есть, но гарантировать что все так и будет никто не может)
т.о. ваши выдумки о коварных планах - чушь, которую Вы придумали а затем снова приписали мне.
ваш пост о коварных планах - неудачная острота.

Да да именно поэтому они яростно "воевали" в газетах и совсем не воевали в реале.

Конечно не было тривиальным на тот момент. Потому как немцы ждали именно конкретных действий за объявлением войны. Им (НЕмцам) тупо нечем было прикрыть западную Границу. И если бы Англия+ Франция перешли от слов к делу, Вторая Мировая на Европейском ТВД закончилась бы в 1939 году.

все эти ваши умничанья не более чем разговоры если бы да кабы. У Франции за спиной была Франкистская Испания и Италия с Муссолини.

Будем считать что я оценил ваши полководческие таланты, смелость вашей мысли.
Но еще раз подчеркну, кроме Ваших домыслов Вам нечего возразить на те факты которые я изложил.

Исходя из чего вы сделали такой вывод?

вы упорно не хотите признать, что освобождение Польши и разгром Германии следствие участия Ввеликобритании в войне с Германией (еще раз эта страна первая вступила в войну с Германией).

В качестве аналогии я Вам привел пример с солдатами воевавшими и погибшими в первые годы войны. Пример как бы менее сильный, так как как солдаты погибли не дожив до победы, а Великобритания начала войну и победила в ней.

Если Вы согласны со вторым примером, то у Вас не должно быть оснований отрицать и справедливость первого.

вместо этого Вы постите пример о первой мировой.
пример имхо ни к селу ни к городу, неудачное упражнение в софистике
а если подходить более придирчиво, то выдает непонимание Вами причинно-следственных связей.

Дорогой друг, из каких моих слов были сделаны такие мегавыводы?

из приводимых Вами неудачных примеров, хохол. примеры не по теме. имхо пытаетесь ими скрыть несостоятельность отстаиваемой вами позиции.

[[хохол]]

это Вам так кажется. имхо это из-за вашего негативного отношения к ним. Любое высказывание, которое не несет негатива по отношению к ним Вы трактуете как их оправдание. Прям кто не с нами тот против нас.

Да нет же вы их самым натуральным образом оправдываете, все эти мямления на тему а вот они зарабатывают в то время как других пользуют бесплатно и т.п. Попытка рассуждений пространных с точки зрения проститутки и т.п.

касательно не будет уважения, мне для опровержения вашего утверждения достаточно привести пример воспитанного человека уважающего проститутку. Пожалуйста

Древняя Греция я так понимаю имеет непосредственное отношение к сегодняшнему дню? И нравы тогдашнего времени похожи на сегодняшние? Как то нынче с рабами тяжелее да и со многим другим тоже!

ведь они не воруют, не насилуют, не предают а честно делают свою работу.
откуда такое предвзятое отношение?

У меня нормальное отношение к ним как раз, вполне естественное. Основанно это отношение на знаниях реалий сегодняшней жизни, а не на мифах древней греции.

с памятью у меня все отлично, имхо у Вас с логикой не все в порядке.
совершенно верно, хочу подчеркнуть

ДА как то тяжело у вас с памятью В предыдущем сообщении вы отрицали , а теперь - совершенно верно

доказываю фактами

Интерпритация фактов у вас весьма забавна

А Вы тщетно пытаетесь принизить роль Великобритании, давая оценки ее действиям в период войны. Но факты - упрямая вещь, Великобритания и Франция - страны победительницы, Германия проигравшая. Все. Все рассуждения о чьих то там планах, оценки их действий и проч. ваши рассуждения, не более чем попытка навести тень на плетень. Опровергнуть эти факты Вы ничем не можете. А Ваши домыслы и критика не добавляют веса вашей позиции.

Батенька вы выдаете сейчас в себе необразованного теоретика. Повторю в десятый раз полистайте литературу по Странной Войне, там собранно достаточно ФАКТОВ подтверждающих мою правоту.

выполнение союзнического договора Великобританией и Францией следует уже только из самого факта объявления войны Германии.

Есть такие термины - "де юре" и "де факто" Так вот - де юре Великобритания конечно выполнила свои обязательства, а вот де факто нет.

хахол Вы снова выдумываете глупости, а потом приписываете их мне. Да победа далась непросто, не забывайте это была мировая война. Вы почему то считаете что после объявления войны страной гарантом она должна победоносно в короткие сроки победить агрессора. И только это Вы считаете выполнением своих союзнических обязательств. Откуда Вы это взяли? имхо это Ваше заблуждение. из которого и получаются ваши, мягко говоря неправильные выводы.

Нет выполнением союзнических обязательств было бы реальные боевые действия на ЗАпаде Германии, которые в лучшем случае и с большой вероятностью привели бы к поражению германии, в худшем оттянули бы немецкие войска с Восточного фронта.

Именно это и было бы реальной пользой для Польши.

все эти ваши умничанья не более чем разговоры если бы да кабы. У Франции за спиной была Франкистская Испания и Италия с Муссолини.
Будем считать что я оценил ваши полководческие таланты, смелость вашей мысли.
Но еще раз подчеркну, кроме Ваших домыслов Вам нечего возразить на те факты которые я изложил.

Полистайте литературу по второй мировой, глупости будете молоть меньше.
Тяжело спорить с человеком который теоретизирует о сферической ситуации в вакууме. Я же пишу о реальности, которая была в тот момент.
Соотношение сил на границе с Германией было в пользу союзников как колличественно так и качественно. Именно зная это так испугалось немецкое руководство объявления войны. Потому как понимало - защищаться нечем. Но вот действий союзников не последовало. То есть - могли но не стали, этим самым бездействием швыронув Польшу.

Да кстати давно опубликованы депеши которые слались Польскому руководству, в которых Французские и Английские официальные лица откровенно врали своим Польским союзникам о ходе боевых действий и об успехах на западном фронте! Как думаете зачем? Они же объявили войну - читай уже выполнили союзнический долг. Странность той ситуации, отмечают практически все исследователи.

Вот например как обстояли дела с обманом на официальном уровне союзника -

Морис Гамелин приказал французским войскам остановиться не ближе 1 км от немецких позиций вдоль линии Зигфрида. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября по 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино. Этот момент считается началом «Странной войны».

Так же была начата массовая информационная война в СМИ.


Изучите вопроос прежде чем вступать в диспут не будете выглядеть дураком.

вы упорно не хотите признать, что освобождение Польши и разгром Германии следствие участия Ввеликобритании в войне с Германией (еще раз эта страна первая вступила в войну с Германией).

Это где я такое не признавал? Великобритания внесла свой вклад и немалый в победу над Германией.

Я утверждал, что Англия не выполнила союзнический договор с Польшей и кинула союзника это да.

В качестве аналогии я Вам привел пример с солдатами воевавшими и погибшими в первые годы войны. Пример как бы менее сильный, так как как солдаты погибли не дожив до победы, а Великобритания начала войну и победила в ней.

Вот кстати неопровержимый факт ваших проблем с памятью. Пример про погибших солдат вы мне привели как аргумент по вопросу отношения бандеровцев к независимости Украины Припоминаете? Сходите к доктору, пожуйте целебных пилюль

вместо этого Вы постите пример о первой мировой.пример имхо ни к селу ни к городу, неудачное упражнение в софистике

Именно так, потому что если бы ваша память не давал сбоев, то вы бы помнили что речь шла несколько о другом

из приводимых Вами неудачных примеров, хохол. примеры не по теме. имхо пытаетесь ими скрыть несостоятельность отстаиваемой вами позиции.

Ну то есть вы не в состоянии вспомнить о чем идет речь и обвиняете опонента в неудачности примеров Ну да конечно они неудачны для того случая который взбрел вам в голову. А для того о котором идет речь - вполне удачны

[Yar]

Факт заключается в том что в 1940-1941 гг. Великобритания была единственной европейской страной воевавшей с фашистской Германией. Другие или уже были
завоеваны ею или были ее пособниками явными и тайными.

"Все вокруг - враги!

Это кстати касается и одной из стран победительниц Германии.

Вы, конечно, США имеете ввиду?

[Констанжогло]

"Все вокруг - враги!

дело не во врагах, основной акцент моего поста, что Великобритания в тот момент действительно боролась одна. т.е. в тот момент даже некоторые будущие победители вместе с Германией делили Польшу и оккупировали Прибалтику.

Вы, конечно, США имеете ввиду?

не могу ответить, дело в том что Вы вырвали мою фразу, искать тот свой пост не хочу. Запостите полностью ту часть откуда была фраза, и я Вам отвечу кого я имел в виду и касается ли это США.

[Yar]

дело не во врагах, основной акцент моего поста, что Великобритания в тот момент действительно боролась одна. т.е. в тот момент даже некоторые будущие победители вместе с Германией делили Польшу и оккупировали Прибалтику.

А Польша перед этим вместе с Германией делила Чехословакию.
Да и Великобритания, вместе с Германией, Францией и Италией, в Мюнхене, не просто делила Чехословакию, но и заставила отдать треть территории Гитлеру.
Или вы историю не учили?

[Констанжогло]

Да нет же вы их самым натуральным образом оправдываете, все эти мямления на тему а вот они зарабатывают в то время как других пользуют бесплатно и т.п.

чего это Вы так распетушились, хохол

Попытка рассуждений пространных с точки зрения проститутки и т.п.

сами поняли хоть что сказали?

Древняя Греция я так понимаю имеет непосредственное отношение к сегодняшнему дню? И нравы тогдашнего времени похожи на сегодняшние? Как то нынче с рабами тяжелее да и со многим другим тоже!

У меня нормальное отношение к ним как раз, вполне естественное. Основанно это отношение на знаниях реалий сегодняшней жизни, а не на мифах древней греции.

Ваше отношение это ваше отношение, но Вы приписывали себе, что у Вас неуважительное отношение к проституткам, и такое отношение - норма у воспитанных людей. Я Вам показал что многие люди относятся к ним уважительно, а значит приписывание Вами своего отношения к проституткам как норма отношения к ним воспитанных людей - было пустым трепом.
более того, ничтоже сумняшеся Вы продолжаете тупить и патякать о своем отношении

ДА как то тяжело у вас с памятью В предыдущем сообщении вы отрицали , а теперь - совершенно верно

Вы девушка совсем голову потеряли? имхо Вам нужно дополнительно объяснять смысл моих постов, поясняю
у Вас хохол - проблемы с установлением причинно-следственных связей, что не мешает иногда в потоке вашего словесного поноса попадаться отдельным высказываниям с которыми я согласен.
А Вы себе чего то там нафантазировали

Интерпритация фактов у вас весьма забавна

в отличие от Вас я их не интерпретирую а просто привожу и нахожу между ними причинно-следственную связь.

Батенька вы выдаете сейчас в себе необразованного теоретика. Повторю в десятый раз полистайте литературу по Странной Войне, там собранно достаточно ФАКТОВ подтверждающих мою правоту.

:smt232ну что за тупой съезд начиная от оценок мне лично и заканчивая ссылками на литературу. Так и скажите, у Вас есть мнение, но аргументировать Вы его не можете, не хватает знаний, словарного запаса и проч.

Есть такие термины - "де юре" и "де факто" Так вот - де юре Великобритания конечно выполнила свои обязательства, а вот де факто нет.

прекращайте тупить и изворачиваться хохол.

Нет выполнением союзнических обязательств было бы реальные боевые действия на ЗАпаде Германии, которые в лучшем случае и с большой вероятностью привели бы к поражению германии, в худшем оттянули бы немецкие войска с Восточного фронта.

Именно это и было бы реальной пользой для Польши.

хахол, меня не интересуют ваши домыслы и оценки других, что нужно было делать Великобритании.

Полистайте литературу по второй мировой, глупости будете молоть меньше.
Тяжело спорить с человеком который теоретизирует о сферической ситуации в вакууме. Я же пишу о реальности, которая была в тот момент.
Соотношение сил на границе с Германией было в пользу союзников как колличественно так и качественно. Именно зная это так испугалось немецкое руководство объявления войны. Потому как понимало - защищаться нечем. Но вот действий союзников не последовало. То есть - могли но не стали, этим самым бездействием швыронув Польшу

Конечно, Вам тяжело когда у оппонента факты а Вы не имея их, оперируете интерпретациями и домыслами. еще раз прекращайте тупить.

Да кстати давно опубликованы депеши которые слались Польскому руководству, в которых Французские и Английские официальные лица откровенно врали своим Польским союзникам о ходе боевых действий и об успехах на западном фронте! Как думаете зачем? Они же объявили войну - читай уже выполнили союзнический долг. Странность той ситуации, отмечают практически все исследователи.

Вот например как обстояли дела с обманом на официальном уровне союзника -

Так же была начата массовая информационная война в СМИ.

Изучите вопроос прежде чем вступать в диспут не будете выглядеть дураком.

опять не имея возможности опровергнуть очевидное, скатываетесь на оскорбления. прекращайте тупить, начинаете надоедать.

Это где я такое не признавал? Великобритания внесла свой вклад и немалый в победу над Германией.

Я утверждал, что Англия не выполнила союзнический договор с Польшей и кинула союзника это да.

утверждать то Вы утверждаете, но Вы читаете что вам пишут? Англия как союзник вступила в войну и выиграла ее или для Вас этих фактов не существует?
имхо хохол, удивляюсь Вам, как можно так тупить.

Вот кстати неопровержимый факт ваших проблем с памятью. Пример про погибших солдат вы мне привели как аргумент по вопросу отношения бандеровцев к независимости Украины Припоминаете? Сходите к доктору, пожуйте целебных пилюль

Именно так, потому что если бы ваша память не давал сбоев, то вы бы помнили что речь шла несколько о другом

:smt232
действительно изначально этот пример, служил опровержением лживости вашего утверждения

То есть к сегодняшней независимости отношения не имеют!

а в предыдущем посте я его упомянул применительно к ситуации с Великобританией.

Ну то есть вы не в состоянии вспомнить о чем идет речь и обвиняете опонента в неудачности примеров Ну да конечно они неудачны для того случая который взбрел вам в голову. А для того о котором идет речь - вполне удачны

мой пример с солдатами просто оказался применим к обеим случаям.

p.s. кажись, все что можно было сказать я высказал.
расдупляйтесь хохол.

[Констанжогло]

А Польша перед этим вместе с Германией делила Чехословакию.
Да и Великобритания, вместе с Германией, Францией и Италией, в Мюнхене, не просто делила Чехословакию, но и заставила отдать треть территории Гитлеру.
Или вы историю не учили?

учил, но история она разная Яр В советской школе и в 12 томнике Всемирной Истории изданной в СССР написано одно, а секретное приложение к пакту Молотова-Риббентропа описывается как фальшивка, и что такого документа никогда не существовало.
теперь по поводу истории и случая который Вы приводите

Апофеозом этой пропагандистской артподготовки стала презентация уже в день визита подготовленного Службой внешней разведки сборника документов "Секреты польской политики. 1935-1945", где будто бы есть свидетельства того, что Польша накануне войны не только планировала оккупацию Украины, но и зарилась на Кавказ и Среднюю Азию. При этом, как признается редактор сборника, в польских архивах документов, указывающих на такие замыслы, нет. Что ж, фантазия наших резидентов в донесениях - дело известное. Да и документы советские спецслужбы нередко подделывали постфактум (самый яркий пример здесь - фальшивое свидетельство о смерти Рауля Валленберга).

После такого пиаровского залпа полякам впору благодарить Путина уже за то, что в своей статье в польской Gazeta Wyborcza и в речах на мероприятиях в Гданьске он избежал прямых обвинений по адресу Польши и даже косвенно упомянул об "аморальности" пакта Молотова-Риббентропа. Правда, о секретном дополнительном протоколе к пакту Путин умолчал. И это по-своему логично: ведь если осуждать советско-германский договор о ненападении, то точно так же можно осуждать и аналогичные договоры, заключенные с Гитлером Польшей и другими странами.

Это и делается - российской пропагандой вполне открыто, а Путиным - несколько завуалированно. Он говорит об "ошибках", которые допустили накануне Второй мировой войны многие государства, а заодно возводит генезис Второй мировой войны к Мюнхенскому соглашению и Версальскому миру. Получается, что в числе государств, допустивших ошибки, не только Советский Союз и Польша, но и Германия.

Однако вряд ли уместно говорить об ошибках Сталина и Гитлера. Если Чемберлен Даладье, руководители Польши, Чехословакии, ряда других стран действительно ошибались, когда стремились "умиротворить" германского фюрера, уступая ему обширные области и целые страны, или когда вслед за Гитлером отщипывали куски от поверженной Чехословакии, то Гитлер и Сталин, с их собственной точки зрения, никаких ошибок не совершали. Оба стремились развязать Вторую мировую войну, и секретный дополнительный протокол к пакту о ненападении, разделивший между двумя диктаторами Восточную Европу, был закономерным и необходимым шагом к ее началу. Гитлер ошибся лишь в том, что недооценил ресурсы противостоящей ему потенциальной коалиции, а Сталин - в том, что допустил внезапное нападение Гитлера на Советский Союз.

[sceptic]

А Польша перед этим вместе с Германией делила Чехословакию.
Да и Великобритания, вместе с Германией, Францией и Италией, в Мюнхене, не просто делила Чехословакию, но и заставила отдать треть территории Гитлеру.
Или вы историю не учили?

И, какая часть Чехословакии досталась после деления Великобритании?
Мюнхенский сговор это конечно же мерзость, но с пактом "М-Р" сравнивать не стоит...

[Сухов]

И, какая часть Чехословакии досталась после деления Великобритании?
Мюнхенский сговор это конечно же мерзость, но с пактом "М-Р" сравнивать не стоит...

Очень интресно, почему?
Потому, как "дерьмократичная Европа"?

[Zmey2009]

Мюнхенский сговор это конечно же мерзость, но с пактом "М-Р" сравнивать не стоит...

Почему не стоит? Нет, уж.... Вы сравните.
Начиная с даты, содержания, последствий...
Аргументируйте.