Цены на жилье обрушились (продолжение)

[kapitan]

Это они продают?

Я имел ввиду, что они наконец-то, уже начали нагружать продавцов и объяснять им , что цены, по которым они продают - не реальные и надо снижать. Хотя несколько месяцев назад было наоборот

[madest]

Только что звонила риелтор по поводу дома на Корее ( 12 квартал ) предлагала за 50к уе. . Сказал , что подожду до осени-зимы и вы предложите мне этот дом за 25-30к уе. - был удивлен , что она согласилась полностью

она не согласилась, а просто вычеркнула из списка

[Tamerlan]

Да о чем с Вами спорить, мой старый друг Если Вы путаете удешевление техпрогрессом и технологиями с квартирами.

И это - или бросьте свою фамильярность в сторону, или давайте Вы о своем постите, а я о своем - не пересекаемся.

Короче, мудрецы. Что-то не видно от Вас мудрых ответов на вопросы. Только желаемое за действительность.

Действительность-она у каждого своя. У Коломойского-одна,у меня-совсем другая.А какая у вас-знаете только вы. А уж что такое "желаемое"-.....тут вообще можно в дебри уйти.
Хотите мудрость-пожалуйста! Ща вам мудрости навалю целый мешок
Итак-начинаю:

И если сейчас квартиры по ценам прийдут к 2003 - это будет значит только одно: Ваши знакомые опять зарабатывают не 1000-1500уе, а 100-200. И опять не могут купить квартиру. Как и раньше.

Я понимаю вашу логику. Еще царь Соломон сказал-"Что было,то есть и то будет.И нет ничего нового под луной". Так мыслит 99% жителей земли. Логика в этом конечно же есть(т.к. сама логика и построена на этом принципе),но дело в том,что жизнь-штука очень изменчивая. И с одной стороны-царь Соломон сказал истину,а с другой стороны был еще один мудрый чувак,имя которому Гераклит.Так вот он сказал кое что другое-"Всё течёт,всё меняется.И нельзя войти в одну и туже реку дважды".
Прикол нашей с вами окружающей действительности(которая,не забываем,у каждого-своя) в том,что эти два процесса происходят одновременно.И невозможно отделить одно от другого.
Просто в вашей действительности рулит царь Соломон(а то,что и Гераклит тоже рулит-вы замечаете только в моменты переломов,т.е. кризисов) Хотя ...если для вас в 1998 году на Украине кризиса не было-то возможно,именно для вас Гераклит вообще-полный лох.
В моей действительности-Гераклит правильный чел,а Соломон-так, левый ухмылок.
Отсюда вы меня и не понимаете.
Мобильные телефоны стали доступны не потому,что технолдогии стали дешевле! А как раз технологии удешевились потому,что всё стадо людей ломанулось покупать мобилки. Если бы по какой то причини у нас до сих пор только 0,1% населения хотел (и имел) мобилку,то технологии по их выпуску стоили бы ровно столько же,сколько и в 1993 году. И царь Соломон бы в сфере мобильной связи рулил бы со своими высказываниями что тогда,что сегодня.Но в мобильной сфере Герпаклит замочил Соломона.И об этом вы как раз и говорите и это есть ваша реальность.
Теперь идём дальше.

Квартира должна стоить 5-10 лет работы среднестатистического 27милетнего. А тот, кто в 2003м зарабатывал 100 долларов НЕ ДОЛЖЕН иметь возможности купить квартиру за год работы в Днепропетровске.

И если сейчас квартиры по ценам прийдут к 2003 - это будет значит только одно: Ваши знакомые опять зарабатывают не 1000-1500уе, а 100-200. И опять не могут купить квартиру. Как и раньше.

А в сфере недвижимости вы напротив,считаете,что Саломон рулит! Хотя-неужели вы думаете,что строительные технологии не удешевляются? Следуя этой логике-кирпичи на заводах сейчас не прессуют руками и на стройку не на лошадях подвозами подвозят?.А так когда то было. И почему-до сих пор не так?
И в строительстве всё меняется-просто гораздо медленнее,чем в электронике(а посему вам и кажется-что там только Соломон правильный чувак).
В этом мире никто никому ничего не должен. Да,было такое,что получали по 100 долларов и не могли купить квартиру за 5 лет работы.Ну и что? И ваша ошибка думать-что так будет всегда.
Может быть-скоро вообще никаких квартир не будет,или все переселяться в какие нибудь ультра-космо-панельные землянки. Точно так же и я в 1993 году в жизни бы не поверил,что совсем скоро мобилка будет у каждого бомжа.
А более зрелые и более умные люди в этой ветке вам и пытаются сказать-"Уважаемый Диагар,мы прожили чуть больше и видели чуть больше.А потому поняли одну простую вещь-нельзя быть абсолютно категоричными.Может,мы не знаем,кто такой Гераклит,но то,что он сказал,ощутили на своей шкуре в своей жизни.А потому,скорее всего,так ,как было-уже точно не будет.А как будет? Да хрен его знает.Потому и беседуем здесь,что бы хоть капельку,хоть на тысячную долю процента и попытаться понять невозможное.А именно-понять,как оно будет".

[kapitan]

она не согласилась, а просто вычеркнула из списка

Очень сомневаюсь. Если бы так, то она не записала бы мой домашний и рабочий телефоны.
Эта риелторша относится к тому маленькому проценту нормальных, которые видят реальную обстановку на РН

[kapitan]

.........А как будет? Да хрен его знает.Потому и беседуем здесь,что бы хоть капельку,хоть на тысячную долю процента и попытаться понять невозможное.А именно-понять,как оно будет".

Эта пять !!! Мы здесь все высказываем свои мысли и делимся опытом, поэтому обвинять друг друга в чем-то - бессмысленно

[Просто человек]

опрос из 100 человек. Говорит. Вы ведь не думаете, что координально поменяется при 1000? А именно столько опрашивают при социсследованиях - 1000-2000.

Про рост бакса и обвала из-за этого на 50% - не верю совсем. Не верю, что будет 30к вместо 60к

Эх. Если не возражаете, можно я влезу со своей математикой?

Опрос из 100 человек.
На форуме зарегистрировано 52 594 пользователя. Из них активных форумчан 8589.
Предположим, что все активные форумчане видели эту тему и результаты опроса 100 человек отображают картину в целом для форума.

Получается, что:
24% или 2060 форумчан планируют купить квартиру
8% или 690 форумчан планируют продать квартиру
12% или 1030 форумчан планируют обменять квартиру
57% или 4895 форумчан ничего не планируют с недвижимостью.

Анализируя опрос, приходим к выводу, что цены на квартиры будут расти, потому что желающих купить квартиру в два раза больше, чем желающих продать квартиру.

Теперь распространим этот опрос на население г. Днепропетровска:
Предположим, что численность населения Днепропетровска 1 100 000 человек. Из них допустим 40% - дети и старики.
Активные форумчане составляют 1,(36)% от численности населения, то есть результаты опроса будут актуальными для 1,(36)% населения Днепропетровска и наш вышеуказанный вывод правдив приблизительно с той же точностью.

Все вышесказанное - это моё ИМХО, и его оспаривать или опровергать не следует, потому как за вывод, как видно, основан на предположениях.

[Rac]

И где только находят объявления 3-месячной давности...
3-4 звонка в неделю от желающик купить мой дом
Причем в объявлениях я указывал цену. И эта цена несколько (во много раз) отличается от очень популярных здесь цифр $20-30 тыс.

[Диагар]

Активные форумчане составляют 1,(36)% от численности населения, то есть результаты опроса будут актуальными для 1,(36)% населения Днепропетровска и наш вышеуказанный вывод правдив приблизительно с той же точностью.

Огромная ошибка переводить процент количества в процент точности.

Видел соцопросы 2000 человек. Процент погрешности (заявленный) - около 5. Как видите, не переводится процент от общего количества в процент точности.

В этом опросе другая более серьёзная погрешность - все опрашиваеммые одной или двух похожих групп населения.

Ну а вобще - считаете ли Вы, что при опросе, скажем 100 000 человек общая тенденция поменяется в корне? Я думаю, что просто гараздо сильнее выростет последний пункт.

[Диагар]

Отсюда вы меня и не понимаете.
Мобильные телефоны стали доступны не потому,что технолдогии стали дешевле! А как раз технологии удешевились потому,что всё стадо людей ломанулось покупать мобилки.

Нет. Наоборот. Абсолютно. Вначале предложили более дешевый вариант - потом появились покупатели на него.

Так же и с ПК и интернет.

Да и вобще - со всеми технологичными процессами.

Вначале изобретают более дешевое-компактное - потом появляется дополнительная группа покупателей.

Если квартира стоит 2000 уе, значит основная масса получает 60 долларов в месяц. Ну 100. Без инструмента кредитования.

Иначе спрос превысит предложение гараздо раньше 2000.

Всё утрировано, всё имхо.

[HAOS]

абалдеть! и средняя украинская семья будет покупать 1 квартиру раз в полтора-два года

У нас и сейчас есть куча семей, которые не то что в год, в месяц могут по квартире покупать. А Ахметов, вот, наверно каждые 5 минут по квартире может брать. Только нафиг им это не нужно. Лишние деньги всегда можно куда-то потратить, не обязательно их в бетонометры закапывать.

Практика (весна 2009) показала что именно от уровня 1кв.м = 1ср.зп и отскочил рынок. Сейчас этот нижний уровень равен 600 долларам.

Во-первых вы явно преувеличиваете среднюю зарплату, объявления на сайтах это еще не зарплата. Во-вторых схожесть цифр это просто совпадение. Формула 1 метр=1 зарплата выведена для успешных стран с устоявшейся экономикой и банковской сферой, доступной ипотекой. Типа платежи по ипотеке должны быть сравнимыми со стоимостью аренды, превышаяя ее на пару десятков процентов. Тогда покупать выгоднее чем снимать.

Давайте посчитаем в наших условиях. Двушка на Коммунаре сдается за 1300 гривен в месяц, пусть по ипотеке согласны платить 2000 гривен, почти на 50% больше. При ипотеке c 30% ставкой и (допустим такое бывает) нулевым начальным взносом, сумма кредита должна быть 83000 гривен, то есть 10 тыс. баксов на данный момент (при аннуитетных платежах). Допустим гипотетическая семья набрала 50% на начальный взнос, а именно 80 штук гривен. В таком случае сумма кредита может составлять 160 штук гривен, то есть 19.5 штук баксов. Вот красная цена упомянутой двушке на Коммунаре, а никак ни 38 штук за которые их пытаются тулить.

[Ex press]

абалдеть! и средняя украинская семья будет покупать 1 квартиру раз в полтора-два года

Да не получают сейчас большинство муж 5000гр энд жена 5000гр,
так любезно обещанных Вами.
А кто и получает, так люди ж кушают, платят комуслуги, отдыхают, дарят подарки родичам и друзьям, лечатся (это вообще разориться можно), а на детей сколько тратята еще иногда одеваются и покупают бытовую технику, мобилки.

Даже при Ваших обещанных зарплатах, скопить на квартиру по нынешним ценам семье невозможно.

И пожалста поконкретней что значит средняя семья,
это средние по доходам между самыми богатыми и живущими на пособия по безработице, там пенсию
или средняя это выведено из общего числа населения?

[ivanov012]

Нет. Наоборот. Абсолютно. Вначале предложили более дешевый вариант - потом появились покупатели на него.

Так же и с ПК и интернет.

Да и вобще - со всеми технологичными процессами.

Вначале изобретают более дешевое-компактное - потом появляется дополнительная группа покупателей.

Если квартира стоит 2000 уе, значит основная масса получает 60 долларов в месяц. Ну 100. Без инструмента кредитования.

Иначе спрос превысит предложение гараздо раньше 2000.

Всё утрировано, всё имхо.

У Вас реальные проблемы с пониманием причинно-следственных связей .

[Юpa]

Да не получают сейчас большинство муж 5000гр энд жена 5000гр,
так любезно обещанных Вами.
А кто и получает, так люди ж кушают, платят комуслуги, отдыхают, дарят подарки родичам и друзьям, лечатся (это вообще разориться можно), а на детей сколько тратята еще иногда одеваются и покупают бытовую технику, мобилки.

Даже при Ваших обещанных зарплатах, скопить на квартиру по нынешним ценам семье невозможно.

http://work.com.ua/stat/?r=34

Средняя зарплата 5073 грн. 4379 грн

кредиты лехко брали под половину дохода и более. Это значит что такая средняя семья одержимая покупкой жилья в год имеет около 8-10 тыщ сбережений.

[Ex press]

Если квартира стоит 2000 уе, значит основная масса получает 60 долларов в месяц. Ну 100. Без инструмента кредитования.

Иначе спрос превысит предложение гараздо раньше 2000.

Всё утрировано, всё имхо.

Ага даже соглашусь.
А если квартира стоит 20 000, то основная масса получает 600 долларов ну 1000.
Так она сейчас столько и получает, а то и меньше
а квартиры пока не по 20 000.
Значит должны они стоить на сегодн день по 20 000, а не по 40 000

[Ex press]

http://work.com.ua/stat/?r=34

Средняя зарплата 5073 грн. 4379 грн

кредиты лехко брали под половину дохода и более. Это значит что такая средняя семья одержимая покупкой жилья в год имеет около 8-10 тыщ сбережений.

Вы что правда считает что все, кто брал кредит в банке получали такую офиц зарплату?
Да больше половины справок липовые. При каждом АН даже имелась такая услуга.
Ээээ помощь в оформлении кредита называлась

[Юpa]

Вы что правда считает что все, кто брал кредит в банке получали такую офиц зарплату?
Да больше половины справок липовые. При каждом АН даже имелась такая услуга.
Ээээ помощь в оформлении кредита называлась

именно... обычно эти люди брали кредит на сумму
в диапазоне 40...60тыщ зелени приобретая таким образом недвижку стоимостью 50...70тыщ
(например 1-шку или 2-шку на Левом берегу)

а липовая там зарплата или нет не мое дело, важно что брали, а значит ежемесячный платеж в 600...900 платили.

[kapitan]

Ага даже соглашусь.
А если квартира стоит 20 000, то основная масса получает 600 долларов ну 1000.
Так она сейчас столько и получает, а то и меньше
а квартиры пока не по 20 000.
Значит должны они стоить на сегодн день по 20 000, а не по 40 000

100% согласен, только основная масса получает не по 600уе., а по 350-450 уе. и, следовательно, картира должна стоить не 20 000 уе., а 15000- 17000 уе. , хотя даже на сегодня скопить семье 15-17 к уе. - практически нереально

[Ex press]

именно... обычно эти люди брали кредит на сумму
в диапазоне 40...60тыщ зелени приобретая таким образом недвижку стоимостью 50...70тыщ
(например 1-шку или 2-шку на Левом берегу)

Оформить кредит и выплатить его это 2 большие разницы.
Мне правда жалко этих людей, попавших в кабалу потому,
что у большинства справки были липовые и не имелся у них такой реальный доход и не рассчитали они своих сил,
а в настоящее время в добавок к повышению процентов по кредиту, у многих доход упал(урезали зарплату или уволили одного из членов семьи)
Так что не ля ля про доходы нашего населения и про погашенные кредиты.

[kapitan]

Мне правда жалко этих людей, попавших в кабалу потому, .

А мне не жаль. Именно из-за их жадности и алчности ( квартиры, машины и т.д. ) мы с вами сейчас расплачиваемся в виде повышения налогов , акцизов и т.д. и еще кто знает, что завтра придумает наше правительство для отбора денег в казну

[Юpa]

100% согласен, только основная масса получает не по 600уе., а по 350-450 уе. и, следовательно, картира должна стоить не 20 000 уе., а 15000- 17000 уе. , хотя даже на сегодня скопить семье 15-17 к уе. - практически нереально

вот читай

именно... обычно эти люди брали кредит на сумму
в диапазоне 40...60тыщ зелени приобретая таким образом недвижку стоимостью 50...70тыщ
(например 1-шку или 2-шку на Левом берегу)

а липовая там зарплата или нет не мое дело, важно что брали, а значит ежемесячный платеж в 600...900 платили.

никому квартира не должна ничего, люди с бабками бегают и ищут ее.

спрос предложение сбалансировались на отметке 30-40-50 за средние 1-2-3к кв.

это факт

на отметке 20-30-40 начался недецкий ажиатаж

это тоже факт

на отметке 15-22.5-30 за месяц выгребут все предложение.

как ни прискорбно это тоже факт.