Украина и НАТО (единая тема)

[j]

Естественно платят. Не напрямую конечно же по счетам. В этом отношении несколько другая система расчетов.
Четно говоря от вас - не ожидал..

Ну так просветите про механизм

[Констанжогло]

Скорее так:

"Не будешь дружить с РФ,
будешь кормить армию США и делить с ними койку и деффочек"

в бытность когда я служил в ГСВГ, это Сибирь звучало так

Когда бы не сапог савецкого солдата
Тебя б имел солдат из блока НАТО

каюсь я искренне верил, что для немецких девушек это был неопровержимый аргумент. Сейчас мне стыдно, т.к. те девочки тогда знали больше меня, что делали савецкие солдаты с их матерями и бабками.

[Dima]

Зачем НАТО Украине?

Зачем Украина НАТО?

[j]

Похоже, госдеп шышыа денюшку прислал на проПОГАНду наты.

ну нельзя же вот так открыто, небрежно, грубо-- агитпроп.

Мои поздравления!
У вас отлично получается отрабатывать эти гонорары.
Вы, пожалуй, только с любезными скрозником и Змеем2009 можете посоревноваться за звание "Лучший пропагандист НАТО в оГороде"

[j]

Зачем НАТО Украине?
Зачем Украина НАТО?

Не терзайте бедные российские души.
Их сердца и так располосованы всесторонним и всемирным предательством вражьим

[Сибирь]

Мои поздравления!
У вас отлично получается отрабатывать эти гонорары.
Вы, пожалуй, только с любезными скрозником и Змеем2009 можете посоревноваться за звание "Лучший пропагандист НАТО в оГороде"

сам-то понял, что сказал?

[j]

А вы не поняли?
Перефразировать для понятливости?

[[хохол]]

Вы противоречите сами себе, в начале говорите, что приведенные мною примеры Германии (пусть и Японии) ничего для Вас не значат как аргументы в пользу того что наличие чужих военных баз не является угрозой их суверенитету.

Это где я такое писал? Я писал о мнении населения и его значении. Германия и Япония потеряли существенную часть своего сувернитета с момента основания баз. Со временем они по чуть чуть отжимали свое. Но процесс пока не завершен.

А в конце поста делает вывод, что "по факту" чужая армия на территории - это угроза суверенитету

.

Это не вывод это факт.

т.е. Вы считаете что после второй мировой без американских военных баз, Германия обрела бы свой суверенитет намного быстрее?

Быстрее чем что? Германия вообще то и поныне не обрела сувернитета (см. военные базы США.) Уже недолго правда осталось.

Где я это предложил?

Вы это предложили в том месте, где поддержали размещение на территории Украины военных баз другого государства. За деньги конечно. Это и называется - продать свой сувернитет.

[j]

Я был бы непрочь, чтоб моя страна пострадала жорстко суверенитетом по модели Германии и Японии.
В результате этих суверенных страданий Германия оттяпала у советов свою родную, ранее оккупированную часть, а японский парламент вынес вердикт по Северным территориям

[[хохол]]

Я был бы непрочь, чтоб моя страна пострадала жорстко суверенитетом по модели Германии и Японии.
В результате этих суверенных страданий Германия оттяпала у советов свою родную, ранее оккупированную часть, а японский парламент вынес вердикт по Северным территориям

Ситуация в мире несколько иная и использовать Украину будут несколько иначе.

[j]

Ситуация всегда несколько иная и у каждого свои нюансы. Общие же тенденции и закономерности, сопровождающие размещение американских баз на территории дружественных государств, остаются неизменными

[[хохол]]

Ситуация всегда несколько иная и у каждого свои нюансы. Общие же тенденции и закономерности, сопровождающие размещение американских баз на территории дружественных государств, остаются неизменными

Наводящий вопрос - С какой целью США тратится на размещение воинского контингента в другой стране?

[Констанжогло]

Это где я такое писал? Я писал о мнении населения и его значении. Германия и Япония потеряли существенную часть своего сувернитета с момента основания баз. Со временем они по чуть чуть отжимали свое. Но процесс пока не завершен.

можно поточнее когда были организованы военные базы в Германии, и какой был суверенитет Германии на момент создания баз? Тоже по Японии.

Расскажите что они там отжимали и у кого.

На счет незавершеннго процесса, частично согласен Курильские острова пока еще не японские, но Вы сами говорите что процесс не завершен.
(шутка)

Это не вывод это факт.

это не факт, А ваше балабольство.

Быстрее чем что? Германия вообще то и поныне не обрела сувернитета (см. военные базы США.) Уже недолго правда осталось.

а сможете доказать, что Германия и поныне не обрела суверенитета?

Вы это предложили в том месте, где поддержали размещение на территории Украины военных баз другого государства. За деньги конечно. Это и называется - продать свой сувернитет.

где это так называется?
кста я нашел определение суверенитета, а то может мы говорим с Вами о разных суверенитетах.

СУВЕРЕНИТЕТ - (фр. souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: 1) С. государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т.е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т.ч. в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С.; 2) С. национальный - полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства

[[хохол]]

можно поточнее когда были организованы военные базы в Германии, и какой был суверенитет Германии на момент создания баз? Тоже по Японии.

И в Японии и в Германии до сегодняшнего дня дефакто находятся оккупационные войска.

Расскажите что они там отжимали и у кого.

Германия у США. У Японии с этим тяжелее.

это не факт, А ваше балабольство.

Кто вам доктор, есдли вы не можете сложить 2+2?

а сможете доказать, что Германия и поныне не обрела суверенитета?

Какого рода доказательства вам нужны?

где это так называется?
кста я нашел определение суверенитета, а то может мы говорим с Вами о разных суверенитетах.[/QUOTE]

Вот как раз про государственный сувернитет речь и идет!

[Констанжогло]

И в Японии и в Германии до сегодняшнего дня дефакто находятся оккупационные войска.

буду краток, вместо того чтобы доказать что на момент создания баз суверенитета у Германии и Японии было больше (как Вы это утверждали) Вы городите новую чушь. Мы так ни к чему не придем.

Германия у США. У Японии с этим тяжелее.

и что же она отжала, по Вашему?

Кто вам доктор, если вы не можете сложить 2+2?

меня терзают смутные сомнения, что это банальный слив с вашей стороны

при вашем то уме и сообразительности, Вы то должны быстро мне это объяснить. сколько будет если к 2 прибавить 2

Какого рода доказательства вам нужны?

хохол, ранее Вы умничали на счет легкости с какой Вы умеете к 2 прибавлять 2,
а здесь задаете глупые вопросы.

да приведите хоть какие нибудь факты того, что у Германии нет суверенитета, исходя из определения, что такое суверенитет.

Вот как раз про государственный сувернитет речь и идет!

и в чем Вы видите потерю суверенитета при размещении иностранных баз на своей территории?

[j]

Наводящий вопрос - С какой целью США тратится на размещение воинского контингента в другой стране?

С очень простой и очевидной: подводя свои ударніе группировки в подбрюшья потенциальнім дебоширам, одним своим присутствием, сдерживают оніх безобразников от проявления их античеловеческой сущности.
Вторая тоже простая и очевидная вігода: присутствие американской базі в развивающейся стране даёт преференции американскому капиталу (всех форм) в освоении и формирования рінка єтой страні

[[хохол]]

буду краток, вместо того чтобы доказать что на момент создания баз суверенитета у Германии и Японии было больше (как Вы это утверждали) Вы городите новую чушь. Мы так ни к чему не придем.

Гкрмания и япония получили базы оккупационных войск на своей территории в результате поражения в ВВ2. До поражения в войне у них было действительно больше сувернитета! Или есть сомнения?

и что же она отжала, по Вашему?

Постепенно оккупационные войска с территории уходят.

при вашем то уме и сообразительности, Вы то должны быстро мне это объяснить. сколько будет если к 2 прибавить 2

Вам же вроде не 7 лет? И в школу вы ходили? Вам учительница это должна была объяснить. Если вы не поняли ее объяснений, я вам сочувствую конечно, но это ваши проблемы.

да приведите хоть какие нибудь факты того, что у Германии нет суверенитета, исходя из определения, что такое суверенитет.

Для того что бы исключить дальнейшие уточняющие вопросы. Задайте себе вопрос - Зачем войска США размещены в Германии? Какую роль выполняют и задачу преследуют?

и в чем Вы видите потерю суверенитета при размещении иностранных баз на своей территории?

Ответте на приведенные вопросы, глядишь поймете!

[[хохол]]

С очень простой и очевидной: подводя свои ударніе группировки в подбрюшья потенциальнім дебоширам, одним своим присутствием, сдерживают оніх безобразников от проявления их античеловеческой сущности.

Блин, Джы ну нельзя же такую наивщину на полном серьезе писать
Кстати государство в котором база развернута, она как неспособна сдерживать дебоширов? И как у нее с сувернитетом в военных решениях?

Вторая тоже простая и очевидная вігода: присутствие американской базі в развивающейся стране даёт преференции американскому капиталу (всех форм) в освоении и формирования рінка єтой страні

То есть к потере экономического сувернитета. Вывод делать не бойтесь

[Саша Позитивный]

Наводящий вопрос - С какой целью США тратится на размещение воинского контингента в другой стране?

Штатия тратится? Не надейтесь. Спросите хотя бы у тех же венгров, в какую копеечку им обошлось вступление в ту НАТу. Посмотрите, как они жить - то стали. А ведь жировали больше всех социалистических республик.
Украина все мечтает рот открыть и ждать, когда туда начнут баксики падать... НАТО - это вам не Хрущевский ЦК КПСС. Ничего НАТО не даст. А вот вытрясет все до донышка.

[j]

как дети малые, прям с политинформации
Вы ещё покричите "Руки прочь от Анжелы Дэвис!"