Грядет Кирилл. Граждане украинцы, соблюдайте спокойствие!

[Vedma]

Я понимаю. НО(!) он глава церкви, русской и украинской. Это сан, должность. Уважение не к человеку, а к должности! А по поводу часов - я думаю что человек который принял монашество (а он его принал, иначе не может быть патриархом) - дал обет о бедности! понимаешь, обет о бедности! Эти часы наплевают на этот обет. Я не могу его уважать как человека (только Папа непогрешим ) но я уважаю его как патриарха. Понимашь разницу?

Стефи, сорри, у меня с времен Союза НЕТ уважения к ДОЛЖНОСТИ, ибо должность не заслуга частенько Я уважаю ЧЕЛОВЕКА и его качества, а должность...нет, извини. Поэтому мы друг друга не поймем.

[Спокойный]

Опять за рыбу гроши(( Да хватит уже нести дальше эту дезу профессионального провокатора Степовика о том, что половина дохода РПЦ от УПЦ МП. Тоже мне нашли "эксперта". Это все равно, что требовать объективности в оценке компартии, например от Тягныбока, Или попросить Луценко или Турчинова быть "экспертами" по деятельности, скажем, ПР. "Цирк на дроти".
Попробуйте кто-нибудь найти другие доказательства этого бреда, кроме свидетельств этого "эксперта". Или вы думаете всерьез, что если бы это было на самом деле так, то наше доблестное СБУ не дало бы такой козырь тем же Тимошенко, Ющенко и компании еще во времена оранжевого путча и позже?

[Rola]

А что, кто-то видел его часы за 30000 баков? В сети я видел только непонятно чью руку крупным планом с непонятными же часами. Нисколько не оправдывая патриарха, может это быть правда? Отключив на время политические пристрастия, конечно

часы понятные.рука действительно непонятная,если не видеть более ранне фото ,где рука принадлежит конкретному человеку и на этой руке такие же часы.

нет тайны в увлечениях и хобби Патриарха,они не дешевые.

[Портвейн]

Я думаю..никаких Зачем божескому человеку часы? Христос имел часы? нет, а стал Христом Счастливые часов не наблюдают. Разве Кирилл несчастлив во Христе?

Но он же должен вовремя приходить на встречу с паствой?

[Kaktus]

Стефи, сорри, у меня с времен Союза НЕТ уважения к ДОЛЖНОСТИ, ибо должность не заслуга частенько Я уважаю ЧЕЛОВЕКА и его качества, а должность...нет, извини. Поэтому мы друг друга не поймем.

Знаешь, есть такие должности которые обязывают их уважать.
У меня есть хороший друг, мы уже много лет друзья, но он свещенник в одной из городских церквей. Когда мы встречаемся попить пиво или погостить мы равные, друзья. Но если я в церкве и он благословляет или дает причастие то я ему целую руку, потому что там он не мой друг, а священник, отец. Это должность и я целую руку не Емиллиану (его так зовут) а отцу Емиллиану. Это совершенно разное.
Впрочем, я заметила что отношение к церкве и вере у нас тоже разное. В Болгарии это всеобщая национальная традиция, дан истории и предков. У вас - чаще всего политика или бизнес.

[Rola]

Опять за рыбу гроши(( Да хватит уже нести дальше эту дезу профессионального провокатора Степовика о том, что половина дохода РПЦ от УПЦ МП. Тоже мне нашли "эксперта". Это все равно, что требовать объективности в оценке крмпартии, например от Тягныбока, Или попросить Луценко или Турчинова быть "экспертами" по деятельности, скажем, ПР. "Цирк на дроти".
Попробуйте кто-нибудь найти другие доказательства этого бреда, кроме свидетельств этого "эксперта". Или вы думаете всерьез, что если бы это было на самом деле так, то наше доблестное СБУ не дало бы такой козырь тем же Тимошенко, Ющенко и компании еще во времена оранжевого путча и позже?

о том,что практически половина дохода от УПЦ МП ,Вы можете найти в российских источниках информации ,так же данные приводят через количество УПЦ МП из общего состава ,как контраргумент для Ющенко,утверждающего ,что кол-во УПЦ МП уже значно меньше,чем УПЦ КП.

[Vedma]

Но он же должен вовремя приходить на встречу с паствой?

Я думаю у него достаточно слуг, чтобы напомнить ему о времени...

[Портвейн]

Я думаю у него достаточно слуг, чтобы напомнить ему о времени...

Ну вот вы и стали противоречить себе. Какая же это аскеза если у человека есть слуги?

[Vedma]

Знаешь, есть такие должности которые обязывают их уважать.
У меня есть хороший друг, мы уже много лет друзья, но он свещенник в одной из городских церквей. Когда мы встречаемся попить пиво или погостить мы равные, друзья. Но если я в церкве и он благословляет или дает причастие то я ему целую руку, потому что там он не мой друг, а священник, отец. Это должность и я целую руку не Емиллиану (его так зовут) а отцу Емиллиану. Это совершенно разное.
Впрочем, я заметила что отношение к церкве и вере у нас тоже разное. В Болгарии это всеобщая национальная традиция, дан истории и предков. У вас - чаще всего политика или бизнес.

Стефи, я же тебе говорю..мы друг друга не поймем...Правила хорошего тона и мое личное УВАЖЕНИЕ это немного разное. К ДОЛЖНОСТИ я не имею никакого уважения. Мало того, ты позиционируешь себя как неверующая, но тем не менее, ходишь в церковь и блюдешь традицию, поэтому позволю себе предположить, что в глубине души, ты верующий человек. Я не хожу, для меня поп (любой), это в первую очередь земной, обычный человек. Мне все равно какую он должность носит в своей песочнице.

[Vedma]

Ну вот вы и стали противоречить себе. Какая же это аскеза если у человека есть слуги?

Я?? наверное это тот поп блефует насчет аскезы Вы видели сколько у него служек?

[Rola]

Знаешь, есть такие должности которые обязывают их уважать.
У меня есть хороший друг, мы уже много лет друзья, но он свещенник в одной из городских церквей. Когда мы встречаемся попить пиво или погостить мы равные, друзья. Но если я в церкве и он благословляет или дает причастие то я ему целую руку, потому что там он не мой друг, а священник, отец. Это должность и я целую руку не Емиллиану (его так зовут) а отцу Емиллиану. Это совершенно разное.
Впрочем, я заметила что отношение к церкве и вере у нас тоже разное. В Болгарии это всеобщая национальная традиция, дан истории и предков. У вас - чаще всего политика или бизнес.

Kaktus,хочу понять где или когда заканчивается одна роль ,а где или когда начинается другая.
т.е.-Вы умеете разделять поведение по ситуации и придаете другу разное значение. Если друг не будет придавать соответствующего значения службе и канонам,Вы будете относится к нему с уважением как к другу или как отцу Емиллиану?

[Vedma]

Kaktus,хочу понять где или когда заканчивается одна роль ,а где или когда начинается другая.
т.е.-Вы умеете разделять поведение по ситуации и придаете другу разное значение. Если друг не будет придавать соответствующего значения службе и канонам,Вы будете относится к нему с уважением как к другу или как отцу Емиллиану?

Вот и я бы хотела понять..Где начинаются Правила хорошего тона (и соответсвующая роль) и заканчиваются вполне обычные отношения.
Стефи, знаешь, я когда мама моя переводила Квасьневскому речь Кучмы тоже не бежала и не орала: Мама!!!

[Портвейн]

Я?? наверное это тот поп блефует насчет аскезы Вы видели сколько у него служек?

Служка это не слуга. Ведьма, вы неверующая, вам простительно.

[Kaktus]

Стефи, я же тебе говорю..мы друг друга не поймем...Правила хорошего тона и мое личное УВАЖЕНИЕ это немного разное. К ДОЛЖНОСТИ я не имею никакого уважения. Мало того, ты позиционируешь себя как неверующая, но тем не менее, ходишь в церковь и блюдешь традицию, поэтому позволю себе предположить, что в глубине души, ты верующий человек. Я не хожу, для меня поп (любой), это в первую очередь земной, обычный человек. Мне все равно какую он должность носит в своей песочнице.

Я не считаю себя неверующей, я агностик.
Тем не менее, верующие в Болгарии не больше чем 5-6 % из населения, а может и еще менше. Религиозные праздники и правила соблюдают и в том числе ходят в церковь не менее 80 %. У нас это не вопрос веры, а традиции. Церковь нас сохранила, без нее мы изчезли бы как народ, за веру у нас умирали 5 веков. Мы должны этим предкам как минимум уважение того, за что они погибли. Это у нас принимается в качестве национального самосознания, благодаря которого мы уже более чем 1300 лет государство.

[twine]

Я его и не делю. Я говорю все время об оттенках. ТАК его делите ВЫ....пардон...последователи СССР...
Я говорю о том, что если ты человек верующий, тебе будет глубоко наплевать к какой конфессии относится поп. Только почему-то самим попам не все равно. Почему бы это? И почему бы московскому патриархату не сказать: хотите отделяться, отделяйтесь, ведь все мы братья и сестры во Христе, ведь неважно кто наверху, главное, что мы все несем имя Иисуса? Так нет же ж....воююют.

Найдите хотя бы один мой пост, позиционирующий меня как сторонника СССР А если вы относите к этому (сторонничеству) отсутствие лютой ненависти к "москалям", то что Вам тогда мне рассказывать об отттенках

Что касаемо церковных дел, то раз уж на то пошло, скорее КП является чисто политическим проектом, так как не несет в себе никакого особого требования веры или чего-то подобного. Вот почему-то вспомнилось, как в 2004м, приехав в Киев, и обуяемый оранжевой идеей, в бытность еще не убранных баррикад, носил оранжевый шарф, и такой же надел сыну и тогдашней жене. (соб-но, они сами надели, т.к. с моей помощью тоже этими идеями очень даже прониклись) Дак вот, посещал тогда храмы, в том числе МП. И ни один верующий в храме ( и вне него тоже), мне ничего не высказал, никто не выталкивал меня из храма, не кричал геть, или долой и т.п. Одна старушка, правда, в Лавре попросила очень вежливо (даже можно сказать, несколько лебезя) снять шарф с сына, а вам мол ваше дело, носить или нет Хотя было заметно, что многим это не нравилось.. Дак вот теперь, глядя на кадры с "геть" и "долой" проникаюсь осознанием как должны вести себя по отношению друг к другу истинные христиане. Почему европейцев или тех же латинос мало парит, что их церковь подчиняется римскому папе, а не местному патриарху какому? А нам обязательно нужен образ врага. Вот и рассказывакйте после этого, кто последователь СССР, ну по идейной методологии, а не как такового ес-но

[Спокойный]

Служка это не слуга. Ведьма, вы неверующая, вам простительно.

Но корень-то один и тот же? Ну что Вы ей-богу))

[Kaktus]

Kaktus,хочу понять где или когда заканчивается одна роль ,а где или когда начинается другая.
т.е.-Вы умеете разделять поведение по ситуации и придаете другу разное значение. Если друг не будет придавать соответствующего значения службе и канонам,Вы будете относится к нему с уважением как к другу или как отцу Емиллиану?

Если он не уважает свой пост? Я тогда его (как друга) тоже не смогу уважать. А если я поподу в церковь к отцу Емелияну его буду уважеть как положено по сану.
Знаете, тот же друг один раз мне сказал - духовник, он посредник между богом и человеком, ничего больше. Если духовник грешит, это его грех, а к общению человека с богом это не относится. Он как почтальен, который принесет твое письмо адресату, а что почтальен будет делать вечером в постели - это его личное дело и за это он будет отвечать.

[Vedma]

Я не считаю себя неверующей, я агностик.
Тем не менее, верующие в Болгарии не больше чем 5-6 % из населения, а может и еще менше. Религиозные праздники и правила соблюдают и в том числе ходят в церковь не менее 80 %. У нас это не вопрос веры, а традиции. Церковь нас сохранила, без нее мы изчезли бы как народ, за веру у нас умирали 5 веков. Мы должны этим предкам как минимум уважение того, за что они погибли. Это у нас принимается в качестве национального самосознания, благодаря которого мы уже более чем 1300 лет государство.

Стефи, я вполне понимаю тебя, но вот ты меня не понимаешь. Ну. нет у меня пиетета перед должностью. Понимаешь, для меня Папа Римский или Президент Соединенных Штатов нифига не значат. Ну. вот так Ибо я понимаю, что они в первую очередь обычные люди (да, и писают, и какают)
Это не небожители. да, Правилами хорошего тона предусмотрено при встечи соблюдать чего-то там, но я никогда не кинусь лобызать ручку или восторженно вопеть при одном взгляде на этого человека

[Президент России]

Стефи, я вполне понимаю тебя, но вот ты меня не понимаешь. Ну. нет у меня пиетета перед должностью. Понимаешь, для меня Папа Римский или Президент Соединенных Штатов нифига не значат. Ну. вот так Ибо я понимаю, что они в первую очередь обычные люди (да, и писают, и какают)
Это не небожители. да, Правилами хорошего тона предусмотрено при встечи соблюдать чего-то там, но я никогда не кинусь лобызать ручку или восторженно вопеть при одном взгляде на этого человека

Очень правильно на мой взгляд. Всего лишь человек (с)

[Vedma]

Найдите хотя бы один мой пост, позиционирующий меня как сторонника СССР А если вы относите к этому (сторонничеству) отсутствие лютой ненависти к "москалям", то что Вам тогда мне рассказывать об отттенках

Что касаемо церковных дел, то раз уж на то пошло, скорее КП является чисто политическим проектом, так как не несет в себе никакого особого требования веры или чего-то подобного. Вот почему-то вспомнилось, как в 2004м, приехав в Киев, и обуяемый оранжевой идеей, в бытность еще не убранных баррикад, носил оранжевый шарф, и такой же надел сыну и тогдашней жене. (соб-но, они сами надели, т.к. с моей помощью тоже этими идеями очень даже прониклись) Дак вот, посещал тогда храмы, в том числе МП. И ни один верующий в храме ( и вне него тоже), мне ничего не высказал, никто не выталкивал меня из храма, не кричал геть, или долой и т.п. Одна старушка, правда, в Лавре попросила очень вежливо (даже можно сказать, несколько лебезя) снять шарф с сына, а вам мол ваше дело, носить или нет Хотя было заметно, что многим это не нравилось.. Дак вот теперь, глядя на кадры с "геть" и "долой" проникаюсь осознанием как должны вести себя по отношению друг к другу истинные христиане. Почему европейцев или тех же латинос мало парит, что их церковь подчиняется римскому папе, а не местному патриарху какому? А нам обязательно нужен образ врага. Вот и рассказывакйте после этого, кто последователь СССР, ну по идейной методологии, а не как такового ес-но

Объясню... Потому, что никто из европейцев не рассказывает допустим Колумбии или Чили, или Аргентине, или Мексике, или Бразилии, что они "братья" испанскому, португальскому народам, что они просто обязаны жить в империи и разделять ее политику. Ни Испания, ни Португалия не вещает на эти страны в плане ...развал страны...угнетение испанцев-португальцев...мы братья..они нас продают пиндосам.. ит. д.