CCCP

[411100]

Сейчас квартиру можно купить, то есть заработать денег. Да, не все умеют, не все способны.

Поэтому тем, кто не способен, лучше сразу не жить. Способным будет простору больше.

[[хохол]]

Ага, больше половины Днепра частная сельская застройка, чаще всего самозахватом земли.

Кто то говорит что было идеально? Нет. Но вопрос жилья в том же днепропетровске решался очень хорошими темпами. Постройка новых районов велась непрерывно.

Сейчас квартиру можно купить, то есть заработать денег.

В позднем СССР квартиру тоже можно было купить.

Да, не все умеют, не все способны. Так это во всем мире так было, есть и будет.

В СССР можно было квартиру получить если покрутиться. ДА не все способны, так в мире так было есть и будет.

[411100]

Пусть мне защитники СССР ответят, хехе.

Morgenstern, у многих здесь спрашивал, спрошу теперь у Вас: что такое есть "недоплаченная зарплата"? Сколько нужно было прибавить к тогдашней зарплате, чтобы она стала "доплаченной"? Как это вычислить?
Пока никто не ответил. Имеете шанс.

[411100]

Люди шли работать не туда, где им нравилось, а туда где "дают квартиры"...

Сейчас люди идут работать не туда, где нравится, а где можно "заработать на квартиру". Вот только на всех не хватает таких мест.

[Sascha1965]

Смотрю с историей вопроса вы не знакомы.





Похоже вам людьми управлять не приходилось. Отсюда эльфийские представления о рациональном хозяйствовании.




Эк вы сейчас кучу государств приложили.

Понятно, возразитъ по существу нечего..

[Андреич]

В позднем СССР квартиру тоже можно было купить.

Квартиру можно было купить и в "период застоя". Правда неофициально, по левым схемам. Пример, заключается фиктивный брак, супруг прописывается- после передачи денег другой участник сделки выписывается- разводятся. Были и другие схемы.
Другое дело, что не было рынка квартир. Но потенциальная возможность купить квартиру была всегда.

[Vedma]

Поэтому тем, кто не способен, лучше сразу не жить. Способным будет простору больше.

А вы че верите в то, что в мире есть равенство и справедливость?
Или верите в утопическое "справедливое" общество?
попытки ВСЕХ стран, которые пошли по пути "социализма" ярко продемонстрировали, что это - утопия и....откинули эти страны (или часть одного народа:немцев, корейцев) назад в своем развитии. Равенства не достигли, справедливости в помине, зато угробили конкуренцию, инициативу, вырастили халявщика и иждевенца.
Критерий истины - практика, а практика, увы и ах, такова, что "социализм " помер в бозе.

[[хохол]]

Понятно, возразитъ по существу нечего..

А что возражать если человек не знает истории вопроса но мнение имеет?
Читать ему лекции исторические?

Или не знает, что такое управление коллективом, но мнение имеет?
Читать лекции по социологии и управлению?

[411100]

А вы че верите в то, что в мире есть равенство и справедливость?
Или верите в утопическое "справедливое" общество?
попытки ВСЕХ стран, которые пошли по пути "социализма" ярко продемонстрировали, что это - утопия и....откинули эти страны (или часть одного народа:немцев, корейцев) назад в своем развитии. Равенства не достигли, справедливости в помине, зато угробили конкуренцию, инициативу, вырастили халявщика и иждевенца.
Критерий истины - практика, а практика, увы и ах, такова, что "социализм " помер в бозе.

Нет, Вы мне все-таки скажите: кто не может в разумный отрезок времени заработать на собственное жилье (а таких много, это объективная реальность), те сами виноваты и жалкие ничтожные людишки?

[Sascha1965]

Золотом в те поры расплачивались, а не торговали.
Произведения искусства - продавали, сейчас разные полудурки тонкие творческие натуры по этому поводу стонут на каждом углу.
Чтобы продавать нефть и руду, их нужно сначала добывать в достаточных количествах. А для этого нужна немалая индустриальная база. А ее нет. А для ее создания нужны нефть и руда. И рабочие, которым нужно что-то есть, как пел Эрнст Буш. Вопросы есть? Самотлоров-Уренгоев тогда не было, это Вы перепутали с 70-80-ми.

Да-и леса не было и сырья и Баку и Грозного не было..Да, поработатъ надо было, конечно, ограбить людей , заставить их голодатъ-все намного проще..
Кстати, историю вопроса можете сами изучать-экспорт зерна тогда был не главным источником валюты..

Ага, быстренько так взять и научиться. За пару недель, ага. И вперед, завоевывать мировой рынок... что-что вы говорите? там великая депрессия как раз начинается? Упс...

А предыдущие 10 лет советской власти, а нэп?
Я повторяю, у Вас очень интересная логика-"Ну это же работатъ надо, силы вкладывать, проще все забрать"

Вы сами когда-нибудь кредит брали?

Нет, не брал.Знаю только, что если один раз кредит не отдашь, то в последующем будут проблемы.Попадешь в список должников..

И сколько ж потратили на поддержку мировой революции?

Я этим не занимался, но судя по литературе, воспоминаниям много.Очень много.Большинство "братских" компартий подкармливали..

Возвращали уже отправленные по контрактам эшелоны. И закупали зерно. Изучайте вопрос.

Гениально, сначала забрать еду, погрузить в эшелоны, потом возвращать.надо думатъ, половина пропала по дороге..Гениально..

В мире фантазий живете, сударь.

В реальном мире..Тот мир "реального социализма" долго жить приказал.И Слава Богу. .
Кстати, нацист Гитлер чуть позже провозгласил лозунг "Пушки вместо масла"..Какой же была эта власть, которая делала пушки вместо хлеба?

[Sascha1965]

А что возражать если человек не знает истории вопроса но мнение имеет?
Читать ему лекции исторические?

Или не знает, что такое управление коллективом, но мнение имеет?
Читать лекции по социологии и управлению?

Докажите, что Вы это знаете..И что это Правильное знание..

[mikado_an_1970]

Нет, Вы мне все-таки скажите: кто не может в разумный отрезок времени заработать на собственное жилье (а таких много, это объективная реальность), те сами виноваты и жалкие ничтожные людишки?

Да нет, нормальные люди, не всем же дано быть Рокфелерами Все нормально, общество меняется, и мы вместе с ним

[Vedma]

Когда ко мне приходит очередная клиентка после развода и говорит, что поняла, что хочет вернуть мужа и семью, что осознала и все можно исправить, она тоже рассказывает о своей бывшей семье счастливыми мифами, чаще всего, вспоминая то, что было хорошего, игнорируя все противоречия и конфликты. Когда же начинаешь выяснять, так почему же по итогу произошел развод, вылазят все эти конфликты, несовместимости, противоречия. Чаще всего виноваты в этом какие-то посторонние люди, силы, обстоятельства. Человек абсолютно не замечает, что виноват он сам, при этом не понимает и не видит, что ее идеальная картинка совершенно не соответствует действительности, и даже если бы сейчас волшебным образом все вернуть назад, ничего бы не изменилось в их отношениях, ибо в их паре, с их взглядами, представлениями на жизнь, в их характерах - изначально лежит ...развод. Пара, по большому счету была обречена с самого начала. Это как если из песка построить велосипед, похоже будет, но ездить не будет никогда. А картинка в голове осталась- идеальная, совсем не под этого партнера, да и вряд ли она такого бы нашла.

[Vedma]

Нет, Вы мне все-таки скажите: кто не может в разумный отрезок времени заработать на собственное жилье (а таких много, это объективная реальность), те сами виноваты и жалкие ничтожные людишки?

С чего такие эпитеты? ну, не может, не дано...А какие они, фиг знает.

[Андреич]

С чего такие эпитеты? ну, не может, не дано...А какие они, фиг знает.

Правильно Vedma, не дано. Работают как дураки где нибудь в школах и в больницах в провинции, зарабатывают копейки. Их проблемы. Нахрена стране учителя, врачи, инженеры, рабочие. Лучше бы торговать шли.
Как сказал один телеведущий, вот мол, некоторые в 90-х сидели ровно работали учителями, там врачами, инженерами. Ничего не хотели менять. Никчемные в общем людишки. А люди которые хотели большего ехали в Польшу челноками и честь мол им и хвала.

[Morgenstern]

Украина при капитализме не разбогатела сказачно. Средств, денег больше не стало, просто раньше они более равномерно распределялись, в том числе и на квартиры. О том как сейчас живут власть предержащие лишний раз повторятся не стоит. Поэтому, как вам тут ответили, деньги брались из недоплаченной зарплаты... чиновников.

Если раньше не доплачивали, то сейчас видать выплачивают всем всё полностью

При чем здесь "сейчас" вы мне объясните про "тогда".

Morgenstern, у многих здесь спрашивал, спрошу теперь у Вас: что такое есть "недоплаченная зарплата"? Сколько нужно было прибавить к тогдашней зарплате, чтобы она стала "доплаченной"? Как это вычислить?
Пока никто не ответил. Имеете шанс.

Так и вы не ответили, откуда брались деньги на всю хваленую советскую социалку. Все ответы -- это перевод стрелок.

У меня нет под рукой учебника по экономике издания года этак 1975, чтобы глянуть, как распределялась прибыль социалистического предприятия от продажи произведенной продукции. И вообще, для меня загадка, как именно происходило движение средств по счетам в плановой экономике. Что такое "фонды" и "лимиты", как платились налоги и делались соцотчисления.
Если есть ссылка по советской макроэкономике -- поделитесь.

[mikado_an_1970]

Правильно Vedma, не дано. Работают как дураки где нибудь в школах и в больницах в провинции, зарабатывают копейки. Их проблемы. Нахрена стране учителя, врачи, инженеры, рабочие. Лучше бы торговать шли.
Как сказал один телеведущий, вот мол, некоторые в 90-х сидели ровно работали учителями, там врачами, инженерами. Ничего не хотели менять. Никчемные в общем людишки. А люди которые хотели большего ехали в Польшу челноками и честь мол им и хвала.

ИМХО, фигня все это Как говорится в детском стишке - "Все работы хороши, выбирай на вкус" (С) В принципе и врачи, и учителя могут быть нормально обеспеченными людьми, и примеры такие я знаю, так что списывать все на неудачную профессию не стоит (к слову, думаете очень просто устроиться на работу врачом? )

[Viwenka]

Работал мой друг на стройке прорабом и приехали к ним работать турки.
Во время разговора он им начал рассказывать,как он жил в Союзе и что после нескольких лет работы ему дали квартиру.
Как только он произнес эти слова,турки его остановили и в шоке говорят-Вам государство квартиры бесплатно выдавало?
Он говорит-Да!
А они:-Ну и дебилы вы,в каком государстве жили и его развалили!

Всё так и есть.
А если Дворником в ЖЭК,то сразу квартиру дают!
И заберут если уволился с ЖЭК

[Vedma]

Правильно Vedma, не дано. Работают как дураки где нибудь в школах и в больницах в провинции, зарабатывают копейки. Их проблемы. Нахрена стране учителя, врачи, инженеры, рабочие. Лучше бы торговать шли.
Как сказал один телеведущий, вот мол, некоторые в 90-х сидели ровно работали учителями, там врачами, инженерами. Ничего не хотели менять. Никчемные в общем людишки. А люди которые хотели большего ехали в Польшу челноками и честь мол им и хвала.

Почему дураки? Разве я их назвала дураками? Они просто работают там, где хотят. Либо им нравится, либо другого ничего не умеют. Так было и будет, у кого-то есть желание, способности заниматься бизнесом, у кого-то творчеством, а у кого-то воспитывать или лечить людей.

[mikado_an_1970]

Morgenstern, у многих здесь спрашивал, спрошу теперь у Вас: что такое есть "недоплаченная зарплата"? Сколько нужно было прибавить к тогдашней зарплате, чтобы она стала "доплаченной"? Как это вычислить?
Пока никто не ответил. Имеете шанс.

Теоретически - если производительность труда была такой же как и в США (например, ну или там другой стране загнивающего запада) то и оплата труда должна была быть аналогичной. НО, поскольку зарплата была все таки несколько разная, то вот эта разница и шла на квартиры, медицину, образование и т.д.