CCCP

[Пал Степаныч]

Да, частное образование в Штатах и в Японии, например, дорого, но, есть куча программ, делающих и его доступным, стипендии, дотации государства.И подумали ли Вы, насколько более эффективным должно быть такое частное обучение по сравнению с государственным, чтобы туда шли и платили бабки?
И на Западе, уважаемый ПС , люди с высшим образованием зарабатывают, как правило, все же больше, чем без оного..

В некоторых странах Евросоюза образование бесплатное..
В большинстве стран самые крутые льготы на образование можно получить пройдя через Армию..
Кстати- в Германии до 2005 года образование было бесплатным (если вы не знали ) А сейчас- не усмотрение каждой земли..

[Piks]

Точно так же. Идти учиться и работать. На любую должность, хоть подносчиком-разносчиком. С главной задачей - набраться опыта и знаний. Но, любезный Леонидас прав. Лучше выбирать сферу, к которой душа лежит. Нравятся художества - иди в мальчики для растирания красок и натягивания холста. Нравятся движки на нитросмесях - иди мальчиком ключи 10-на-12 подавать.

У Вас дети устраивались на работу в последние лет несколько?
Везде нужны с опытом работы, и если ты был подносчиком-разносчиком или подавал ключи, то стать кем-то другим тебе уже весьма сложно, если за тебя не замолвят слово.
Понятно, что после институтов они ничего из себя еще не представляют в большинстве своем, но при этом у кого есть связи-знакомства будут устроены по специальности и неплохо, а у кого таковых нет - остается идти на любую должность с перспективой уже и не работать по специальности.
Да, это в бОльшей степени касается экономистов-менеджеров-юристов-программистов, но думаю, что и технари сейчас после института никому не нужны и никто их не собирается учить на производстве, всем нужны готовые спецы.

[[хохол]]

И что это меняет? Сейчас хоть как то можно проявлять инициативу, в конце концов больше зависеть от себя, и результатов своего труда, а при СССР, как говорилось в поговорке - "Хоть ты сей, хоть ты куй, все равно получишь *уй"

Это кстати неправда! Широко разрекламированная лентяями. В СССР тоже можно было проявлять инициативу и расти карьерно и материально.
От сельского паренька до директора завода или министра или академика - вполне себе реальная была ситуация для СССР.

[[хохол]]

Страна, которая, чтобы дать нашему автору сладкую манную кашку в детстве угробила миллионы. Он, понимаешь ли, кушал этот помидор со сладкого бочка !

А сколько миллионов угробили западноевропейские государства за время своего движения к демокраии и счастию? А?

[[хохол]]

Cкажите КТО в СССР воспитывал (именно воспитывал ) желание работать в сочетании с "желанием сделать жизнь лучше"? Кто и когда именно ТАК в СССРе ставил вопрос?

Клятые комуняки

Именно о том, что человек в том государстве был ни кем, винтиком.

Дык это суть любого государства!

[Sascha1965]

В некоторых странах Евросоюза образование бесплатное..
В большинстве стран самые крутые льготы на образование можно получить пройдя через Армию..
Кстати- в Германии до 2005 года образование было бесплатным (если вы не знали ) А сейчас- не усмотрение каждой земли..

Да, ну так в Союзе очень многие через армию проходили.
Знаю, в курсе, сейчас(в некоторых землях) ввели плату-аж 500? за семестр..
Неприятно, но!!!!, маленький ньюанс, тем, кто получает заем на учебу(наиболее бедные) платить ничего не надо..Так , по крайней мере в самой большой по населению Земле Германии-Северной Рейн Вестфалии..У меня там племянник учится, он мне и сказал, что его эти дела не трогают.
И опять таки-заем надо отдавать только, если доходы позволяют, т.е работу нашел..Если нет-привет..
И опять таки-высшее образование себя оправдывает, инженеры/врачи/учителя зарабатывают хорошо больше, чем рабочие..
Понимаете, как говорят англичане, бесплатный сыр только в мышеловке бывает..

[Sascha1965]

А сколько миллионов угробили западноевропейские государства за время своего движения к демокраии и счастию? А?

Тут поподробнее, пожалуйста..Только за последние лет 100-150, когда капитализм развивался....

[Sascha1965]

Это кстати неправда! Широко разрекламированная лентяями. В СССР тоже можно было проявлять инициативу и расти карьерно и материально.
От сельского паренька до директора завода или министра или академика - вполне себе реальная была ситуация для СССР.

Карьерный рост зависит далеко не только от результатов своего труда.
Ну скажите, пожалуйста, что такого выдающегося сделали господа Сталин, Хрущев, Брежнев и Горбачов, что их назначили первыми лицами в государстве?

[[хохол]]

Тут поподробнее, пожалуйста..Только за последние лет 100-150, когда капитализм развивался....

Во первых - почему такие временные ограничения? Капитализм он не на пустом месте развивался!

Во вторых и за этот период народу положено значительно больше чем кровавыми комуняками в СССР.

Можете почитать что нибудь интересное про колонии Англии, Испании, Бельгии, Италии, Франции, Португалии.... Сколько людей было угроблено в них? И даже в 20м веке.

Так же не будем забывать, что две самые страшные войны в истории человечества были затеяны теми самыми западноевропейскими странами. И сколько народу они угробили?

[[хохол]]

Карьерный рост зависит далеко не только от результатов своего труда.
Ну скажите, пожалуйста, что такого выдающегося сделали господа Сталин, Хрущев, Брежнев и Горбачов, что их назначили первыми лицами в государстве?

карьерный рост зависит от человека и его личных качеств и умений. Как во времена Сталина с Хрущевым так и сегодня. В этом плане мало что изменилось.

З.Ы. Приведенные вами товарищи бли выдающимися личностями! Собственно поэтому и сумели занять вершину.

[j]

У Вас дети устраивались на работу в последние лет несколько?
Везде нужны с опытом работы, и если ты был подносчиком-разносчиком или подавал ключи, то стать кем-то другим тебе уже весьма сложно, если за тебя не замолвят слово.

Словечко "блат" откуда к нам пришло? То-то же. А вы, наверное, его сейчас только с радиошансоном ассоциируете

Понятно, что после институтов они ничего из себя еще не представляют в большинстве своем, но при этом у кого есть связи-знакомства будут устроены по специальности и неплохо, а у кого таковых нет - остается идти на любую должность с перспективой уже и не работать по специальности.

А нехрен дыбильные специальности выбирать. Кому, нафиг, нужны экономисты-пушкиноведы или юристы-туристы килотоннами? А если уж ощущаешь себя новым Соросом, прежде вуза посиди на подхвате в какой-нибудь захудалой бухгалтерии годик-другой. Тогда то, чему учить будут в ВУЗе совершенно по-другому увидится.

Да, это в бОльшей степени касается экономистов-менеджеров-юристов-программистов, но думаю, что и технари сейчас после института никому не нужны и никто их не собирается учить на производстве, всем нужны готовые спецы.

Это касается абсолютно всех. И это ещё бабка на двое сказала, с кем лучше иметь дело, с чисто-белым листом или с красиводипломом, в который рыбу заворачивали.
Покупая кадру "с опытом работы", наниматель оооооочень сильно рискует, ибо все мы из совка родом. А вдруг той опыт из разряда "гей, словъяне!"?
Это я не в порядке философских размышлений.
Делюсь собственными наблюдениями

[Sascha1965]

Во первых - почему такие временные ограничения? Капитализм он не на пустом месте развивался!

Во вторых и за этот период народу положено значительно больше чем кровавыми комуняками в СССР.

Можете почитать что нибудь интересное про колонии Англии, Испании, Бельгии, Италии, Франции, Португалии.... Сколько людей было угроблено в них? И даже в 20м веке.

Так же не будем забывать, что две самые страшные войны в истории человечества были затеяны теми самыми западноевропейскими странами. И сколько народу они угробили?

Ну демократия, собственно, где то за это время развиваться начала.
И почему вы считаете демократию ответственной за развязывание монархиями 1 мировой войны(монархия-это явно не демократия) и тоталитарными государствами(Германией) 2 мировой?
И, кстати, все события в СССР происходили в 20 веке, когда цивилизация уже достигла определенного уровня развития..Кто еще так отличился в плане уничтожения своего народа? Только коммунистический Китай, только коммунистическая Камбоджа, только некоторые африканские страны..

[Sascha1965]

карьерный рост зависит от человека и его личных качеств и умений. Как во времена Сталина с Хрущевым так и сегодня. В этом плане мало что изменилось.

З.Ы. Приведенные вами товарищи бли выдающимися личностями! Собственно поэтому и сумели занять вершину.

Список конкретных выдающихся деяний, пожалуйста..
Выдающимися в чем? В борьбе за власть, в умении лизнуть?

[[хохол]]

Ну демократия, собственно, где то за это время развиваться начала.
И почему вы считаете демократию ответственной за развязывание монархиями 1 мировой войны(монархия-это явно не демократия) и тоталитарными государствами(Германией) 2 мировой?

Демократия она не на ровном месте появилась. Европейский уровень жизни тоже.

И, кстати, все события в СССР происходили в 20 веке, когда цивилизация уже достигла определенного уровня развития..

Западноевропейская цивилизация достигла да. Россия за ней сильно не успевала. Остальной мир тем более. Хотя опять же именно западноевропейская цивилизация сорганизовала две самые страшные войны в истории.

Кто еще так отличился в плане уничтожения своего народа?
Только коммунистический Китай, только коммунистическая Камбоджа, только некоторые африканские страны..

В начале 20 го века все еще воевали в колониях и морили там людей голодом.
Де факто те же Индусы были населением Великобритании то есть народом этой империи.

[[хохол]]

Список конкретных выдающихся деяний, пожалуйста..

Не смешно такие вопросы задавать?

Выдающимися в чем? В борьбе за власть, в умении лизнуть?

Борьба за власть не такое простое дело как кажется многим подросткам. И побеждают в ней особенно в таком крупном и непростом государстве как СССР, как и в любой борьбе сильнейшие и умнейшие. Случайные люди конечно иногда бывают, но на долго не задерживаются.

[Sascha1965]

Демократия она не на ровном месте появилась. Европейский уровень жизни тоже.
.

Да? В начале 20 века Россия относиласъ уже к развитым европейским странам и очень быстро развивалась..
Зачем же надо было все сначала?

Западноевропейская цивилизация достигла да. Россия за ней сильно не успевала. Остальной мир тем более. Хотя опять же именно западноевропейская цивилизация сорганизовала две самые страшные войны в истории.
.

Ну вторую то сорганизовала партия-побратим КПСС..Напомню, в развязывании первой Россия виновата не меньше Германии..

В начале 20 го века все еще воевали в колониях и морили там людей голодом.
Де факто те же Индусы были населением Великобритании то есть народом этой империи.

Ну и? Захотели индусы независимости-получили.Без большого кровопролития..
Были какие то колониальные войны, но по масштабам не сравнить ни с коллективизацией ни с репрессиями..
А главное-посмотрите на тех, кто был с Россией вровень в 1913..Даже позади-Греция, Испания, Португалия, те страны, которые не существовали тогда-Венгрия, Польша, Чехия..

[Sascha1965]

Не смешно такие вопросы задавать?
.

Не смешно.Вы говорите, что это были выдающиеся деятели и т.д.Вот я и хочу знать-что выдающегося они сделали..Почему именно их выдвинули на самый верх.

Борьба за власть не такое простое дело как кажется многим подросткам. И побеждают в ней особенно в таком крупном и непростом государстве как СССР, как и в любой борьбе сильнейшие и умнейшие. Случайные люди конечно иногда бывают, но на долго не задерживаются.

Никто и не говорит, что простое..
Но побеждают не умнейшие, а подлейшие.
Вы серьезно думаете, что умный человек будет грозится показать соседним государствам "кузькину мать", завалит сельское хозяйство или вгонит страну в застой, в Афганистан,повесит себе Золотые звезды на грудь, последние годы своего правления Ленька просто овощем был!!! Проведет антиалкогольную компанию, развалит страну..
Недаром про всю эту 3,14здобратию еще при жизни анекдоты курсировали..
И самое главное-их народ не выбирал-то!!! Политбюро назначало..

[411100]

Ну и? Захотели индусы независимости-получили.Без большого кровопролития..

Признайтесь, это стеб?

[Пал Степаныч]

И, кстати, все события в СССР происходили в 20 веке, когда цивилизация уже достигла определенного уровня развития..Кто еще так отличился в плане уничтожения своего народа? Только коммунистический Китай, только коммунистическая Камбоджа, только некоторые африканские страны..

Во первых миф о "миллионах убитых" преувеличен.. За все время Сталинского режима по современным оценкам число "Чисто политических убитых" едва превышает полмиллиона..
Что в принципе сходится и официальной статистикой минюста СССР
Хотя некоторые историки и пытаются принять "Количество осужденных =количеству убитых" что так сказать НАТЯНУТЬ количество жертв..

Демократическая Франция и Весьма Тоталитарная Германия-- примерно столько же своего народу по политическим мотивам замочили..

[411100]

Вы серьезно думаете, что умный человек будет грозится показать соседним государствам "кузькину мать", завалит сельское хозяйство или вгонит страну в застой, в Афганистан,повесит себе Золотые звезды на грудь, последние годы своего правления Ленька просто овощем был!!! Проведет антиалкогольную компанию, развалит страну..
Недаром про всю эту 3,14здобратию еще при жизни анекдоты курсировали..
И самое главное-их народ не выбирал-то!!! Политбюро назначало..

Умные люди, конечно же, поступят иначе. Будут топить печи пшеницей по причине перепроизводства, поднимать свою экономику на мировой войне, завязнут последовательно во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, заявят в прямом эфире, что "бомбардировка начнется через пять минут". И анекдотов про них не будет, их ведь народ выбрал, не политбюро.