Я говорил про Савла. Вот нахрена ща перекручивать? Вы же не тупица и прекрасно понимаете о ком шла речь, имя сомнительного персонажа я привел в цитате.Допис від lomeiko
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Я говорил про Савла. Вот нахрена ща перекручивать? Вы же не тупица и прекрасно понимаете о ком шла речь, имя сомнительного персонажа я привел в цитате.
А что значит оживают?
А как Лютер мог рукоположить анабаптистов и харизматов, если он вел откровенную борьбу с ними? Вот прочтите следующее..Этот вопрос - рукоположение - уже обсуждался здесь.
М. Лютер как основоположник протестантизма был рукоположенным пастором католической церкви.. и передал своё рукоположение всем протестантам.
Вот например если рассматривать нашу церковь, как я уже говорил ей восемь лет. Раньше наш пастор был в другой церкви, там был рукоположен своим пастором и сейчас ведёт своё служение.
И так в большинстве пресвитерианских и харизматических церквей.
С первых дней Реформации протестантам пришлось столкнуться с фактом, что при данной нам Библии и при ограниченности человеческого разума люди не могут прийти к согласию между собой по важнейшим вопросам веры. Еще при жизни Мартина Лютера возникли десятки различных группировок, каждая из которых претендовала на то, что просто верует в Библию, но ни одна из которых не была согласна ни с какой другой по поводу того, что говорит Библия. В свое время Лютер мужественно держался перед имперским сеймом в Вормсе, заявив, что "если ему не представят свидетельств из Священного Писания или других ясных и неопровержимых доказательств, то он не отречется от своих сочинений." Позднее, когда анабаптисты, которые не были согласны с лютеранами по ряду вопросов, просили проявить по отношению к ним аналогичную терпимость, они подверглись со стороны лютеран жестоким репрессиям - их тысячами отправляли на казнь вопреки провозглашенному Лютером праву на свободное толкование Священного Писания.
Несмотря на очевидные проблемы, возникшие в связи с этим учением о Священном Писании как единственном источнике веры, приведшим к дроблению протестантизма на множество сект, протестанты, не желая признавать своего поражения перед Папой, свели все дело к тому, что несогласные с ними просто неправильно читают Библию. Тогда в качестве решения проблемы был предложен целый ряд способов толкования Библии. Разумеется, требуется еще найти рецепт, позволяющий избегать бесконечного дробления на различные секты и толки, и протестанты все время заняты поисками метода или ключа, который помог бы им решить и эту проблему.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy..._05g-all.shtml
Если все "по писанию", почему разное его понимание с образованием различных сект? В постоянном научении или все же в заблуждении..Во вторых по писанию.
"Итак, братья, стойте и держите предания, которыми вы были научены или чрез слово, или чрез послание наше" (2 Фес. 2, 15). Были научены через слово. Т е предание было вначале и передавалось устно, я это говорила в другой теме. Поэтому "только писание" означает следовать и преданию..
Востаннє редагував Синичка: 16.06.2009 о 00:34
Иисус повелел молиться за людей, чтобы они получили исцеление. Это не грех. Грех, если верующие этого не делают.
Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.
Ну вот например, приходит человек в церковь полной развалиной. Молодой ещё человек - но уже душевно, духовно и физически больной.
Наркозависимый, больной туберкулёзом, психически ненормальный, без работы, без денег, без семьи, без будущего.
Человек который потерял всякую надежду, от которого отвернулось общество и даже его родители, который уже и сам от себя "отвернулся".
А главное духовно мёртвый, находящийся в рабстве сатаны, греха и смерти.
Такой вот "потеряный" человек, принимает Христа, начинает потихоньку пребывать в Слове и оживает.
Через год-два это уже другой человек, исцелённый Богом во всей полноте (дух, душа и тело), с воскресшим духом.
Человек который раньше нёс другим только горе, начинает служить Богу и несёт людям жизнь, проповедуя Иисуса Христа.
Вот приблизительно что означает - ОЖИВАЮТ.
Так же как и папа рукоположил Лютера, а потом предал анафеме..
Тот кто исповедует Иисуса Христом, сыном Божьим, своим господом и спасителем - уже не может быть сектантом. (Это моё личное мнение).
Человек может заблуждаться в чём-то, но получивший спасение, искренне принявший Христа, даже и заблуждающийся, наследует жизнь вечную.
Если смотреть в писание:
Аполлос не знал всей воли Божьей, но Бог дал ему встречу с Акилой и Прискиллой и те ТОЧНЕЕ объяснили ему путь Господень.
И Аполлос пошёл проповедовать дальше.
Если человек искренне верующий то Бог даёт ему встречу с наставляющим.
С тем кто может точнее объяснить путь Господень.
Потому что уровень понимания разный. Вот уровень понимания математики разный в школе, в техникуме в институте - правда?
Вот в школе, например учат что на ноль делить нельзя - а в институте что можно
Но из-за того что в школе уровень самый низкий, школу ведь не предают анафеме?
Ну и наконец о преданиях.. я не против преданий православной церкви.
Но всё же нужно понимать разницу, так как Библия это Слово Божье а тексты преданий это всё же тексты человеческие.
Так что нужно разделять такие вещи.
К писанию ненужно уже ничего прибавлять или отнимать, того Слова которое там есть достаточно.
Но это не упраздняет другой духовной литературы конечно..
Вы, уважаемый, того - не в теме и выглядите смешно когда пытаетесь оскорбить Ломейко.
Дело в том что Савл Тарсянин и апостол Павел это как бы одно и тоже лицо.
АМИНЬ брат!
Просто культура нашего общества предполагает, что для того что бы говорить о Христе нужно иметь на голове шапку с крестом.
А кто без шапки тот сектант
Но благодатью Божьей мы изменим культуру и места действия нашего общества.
Вот, предал анафеме, значит отлучил от церкви, и рукоположение теряет силу.Так же как и папа рукоположил Лютера, а потом предал анафеме
Школу нет, а церковь - да.Но из-за того что в школе уровень самый низкий, школу ведь не предают анафеме?
Ну здесь я конечно с вами соглашусь, это мормоны и свидетели подописываи к писанию.К писанию ненужно уже ничего прибавлять или отнимать, того Слова которое там есть достаточно.
Но это не упраздняет другой духовной литературы конечно..
Поскольку церковь включает в себя христианские традиции от апостолов, то обращу внимания, написано: "церковь всегда являлась и является столпом утверждения истины" (1Тим3:15), еще "врата ада не одолеют ее", тем более ваши горделивые желания.Но благодатью Божьей мы изменим культуру и места действия нашего общества.
Ладно, не буду вам мешать.
Рукоположение не может "потерять силу".
Поскольку рукоположение само по себе силу не даёт - сила приходит от Духа Святого. А Дух Святой не приходит по воле рукополагающего, но по воле Божьей. Также и не уходит по воле человеческой.
Точно также как спасение, принятие Иисуса Христа не может "потерять силу" и спасение нельзя отменить.
Еврейская церковь, фарисеи, предали анафеме Христа и всех христиан - так что же, Христос потерял из-за этого силу?
Востаннє редагував toha20072008: 16.06.2009 о 14:44
Это не мои "горделивые желания".Поскольку церковь включает в себя христианские традиции от апостолов, то обращу внимания, написано: "церковь всегда являлась и является столпом утверждения истины" (1Тим3:15), еще "врата ада не одолеют ее", тем более ваши горделивые желания.
Ладно, не буду вам мешать.
Это повеление данное Иисусом Христом своей церкви -
И ещё
Это есть реформация культуры, религии, мест действия.
Кстати в православной церковь реформация то же происходит - вот:
http://alivechurch.info/
Сайт раскольников поместили. Знает сколько под именем православия раскольничих церквей. Есть даже реинкарнацию проповедует.
Святой Игнатий Ахтиохийский(ученик апослола и евангелиста Иоанна) писал о предании анафеме раскольников, как и еретиков. Вот не даете уйти.
Ну эти то не проповедывают реинкарнацию? В чём их раскольничество?Сайт раскольников поместили. Знает сколько под именем православия раскольничих церквей. Есть даже реинкарнацию проповедует.
Святой Игнатий Ахтиохийский(ученик апослола и евангелиста Иоанна) писал о предании анафеме раскольников, как и еретиков. Вот не даете уйти.
Не раскольничество а реформация - возврат к чистому писанию.
То что произошло у католиков 500 лет назад - неизбежно произойдёт и в православии.
Можно хоть сто раз накладывать анафему
Так и Павел писал..
Вот фундаменталист - правда?
Не тот кто не любит московского патриарха - а тот кто не любит Господа Иисуса Христа.
А вот ещё..
Апостолы не благовествовали, молитесь смотря на иконы, что бы преисполнится вам Духом Святым или варите миро по вот такому рецепту и помажь всех своих близких - что бы спаслись вы и весь дом ваш.
Апостолы проповедовали Христа.
Это главное. Всё остальное вторично.
Анафема - это отлучение от церкви. Это как не может любая часть тела быть отдельно от всего тела, церковь - это все одно тело.
"2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас".
И это тоже.Так и Павел писал..
Сообщение от 1Кор.16:22;
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
Вот фундаменталист - правда?
Не тот кто не любит московского патриарха - а тот кто не любит Господа Иисуса Христа.А насчет фундаменталиста промолчу..
А патриарха чего не надо любить? Христианин вообще всех любить должен.
Вас послушать, так и Библией можно пренебречь? Проповеду - и все.Апостолы проповедовали Христа.
Это главное. Всё остальное вторично.
Молиться в православии можно смотря на иконы и без них. В любом случае мысленно к первообразу. Да, именно так и учили. Изображения были у древних христиан, вначале только Иисуса, и символы креста, Есть еще цитата следовать преданию - подтверждает (мне кажется мы уже вокруг и около). Еще символ Христа в виде виноградной лозы был, рыбы и т д. И миро варили, если было из чего.Апостолы не благовествовали, молитесь смотря на иконы, что бы преисполнится вам Духом Святым или варите миро по вот такому рецепту и помажь всех своих близких - что бы спаслись вы и весь дом ваш.
Я уже писала, не просто миропомазание, а "сораспятие со Христом". Перечитайте предыдущие посты.
Востаннє редагував Синичка: 16.06.2009 о 16:40
Это понятно. Только как быть если церковь ошибается?
Как с католическими гонениями на ведьм, инквизицией.. например.
Католики только через 500 лет признали что ошиблись. А Лютер уже тогда это видел.
Любить то надо, даже врагов, но за нелюбовь к патриарху московскому у вас могут отлучить от церкви.
А апостол пишет.. если кто не любит ХРИСТА тому анафема. Понимаете в чём разница?
Не могли бы вы приветси места писания (из Нового Завета) где древние христиане имеют у себя изображения Христа? Или символы креста?
Я разве говорю что-либо против символов?Есть еще цитата следовать преданию - подтверждает (мне кажется мы уже вокруг и около). Еще символ Христа в виде виноградной лозы был, рыбы и т д. И миро варили, если было из чего.
Я уже писала, не просто миропомазание, а "сораспятие со Христом".
Я говорю что многие православные поклоняются иконам как Богу. А это идолопоклонство.
Да и "по преданию" не значит по православному преданию или какому-либо ещё из преданий кроме ТОРЫ и ТАНАХА, то есть ветхого завета.. из которого нужно выявить Христа.
Нельзя принебречь, потому как вся Библия говорит о Христе.
Скажите а разве это не православные первыми откололись от католиков?
Если у вас можно молится не глядя на иконы - то почему в каждом православном храме они в таком количестве??
http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g25-all.shtml
http://azbyka.ru/tserkov/ikona/4g1_7-all.shtml
http://azbyka.ru/religii/konfessii/r...m_01-all.shtml
Вот здесь об иконах и протестантизме.
Как я читала на независимом источнике, западная и восточная церковь почти одновременно подали анафему друг на друга, но затем со временем ее сняли. Протестантов, особенно харизматов это не касается.Скажите а разве это не православные первыми откололись от католиков?
К сожалению я не имею достаточно времени, чтобы посвящать богословским диспутам, поэтому дала ссылки. На сайте http://azbyka.ru/ можно найти любую информацию, касающуюся православия, а также задать вопрос священнику.
Что мешало Лютеру не участвовать в инквизиции? Я уже привела цитату, как Лютер отправлял на казнь отделившихся от него харизматиков и баптистов и трактующих по-своему. Католики признали свою ошибку я бы их не обвиняла. В общем, если интересно кому - разберется, удачи. Да, по поводу икон есть почти все вопросы в ссылках. Иконы богами или равными Богу не считают, спросите у любой бабушки, даже безграмотой и воспитанной в советское время, она скажет, что Господь один. Прочтите "Символ веры"...Это понятно. Только как быть если церковь ошибается?
Как с католическими гонениями на ведьм, инквизицией.. например.
Католики только через 500 лет признали что ошиблись. А Лютер уже тогда это видел.
Нет, не понимаю. Как можно проверить, кто кого любит, если это внутренне? Если кто-то улыбается, а в душе ненавидит, как его можно отлучить?Любить то надо, даже врагов, но за нелюбовь к патриарху московскому у вас могут отлучить от церкви.
А апостол пишет.. если кто не любит ХРИСТА тому анафема. Понимаете в чём разница?
Фух, вот теперь фсе.
Та ну, чушь написана.
Вы не поняли вопроса. Я имел в виду не молитвой исцелять, а другими действиями, как например делают мануальные терапевты, травники и т.д. (шарлатанов в пример не берём, только тех кто действительно ставит людей на ноги)
Створення 2D анімації
Мания величия
Но благодатью Божьей мы изменим культуру и места действия нашего общества.
И много уже изменили?
Створення 2D анімації
Вы знаете сколько в Днепропетровске пресвитерианских, методистских, харизматических (протестантских) церквей?Мания величия
И много уже изменили?
Вы знаете сколько прихожан в этих церквях?
Вы сильно удивитесь если я вам скажу.
Человек идёт в храм чтобы помолиться, молится не Богу а Марии, молится глядя на икону Марии, чтобы Бог ответил на основании "молитвенного предстательства" Своей Матери (это раз), и на основании того что он молился перед иконой Богородицы - так как икона это средство, через которое Бог являет Свои дела. (это два).Взирая на образ Богоматери, именуемый " Владимир ским", человек просит Богоматерь походатайствовать у ЕЈ Сына о кровных нуждах своего сердца. Бог, единственно творящий истинные чудеса, по молитвенному предстательству Своей Матери (вспомним, что первое чудо Христа — в Кане Галилейской — произошло по просьбе Марии) в ответ на молитву, которая была совершена перед этой иконой Богородицы, являет Свою милость. Так что в собственном смысле слова "чудотворцем" является лишь Бог, а иконы — средство, через которое Он являет Свои дела.
То есть человек думает: "У меня есть кровные нужды своего сердца".
Чтобы получить ответ на молитву, мне лучше - помолится Матери Иисуса, Марии, она подойдёт к Христу и как Мать решит все вопросы. Плюс ко всему для того что бы уж точно быть уверенному в ответе, нужно молится глядя на Её образ.
Вот такое у нас христианство. Мдааа...
А как же это всё согласуется с тем что говорил и что делал Христос
Поклоняться в Духе и Истине!! Не нужно более стоять на горе или перед иконой, нужно стоять перед Богом в Духе и Истине.
Тема молитвы, не кровные нужды своего сердца, а Царство Божие и правда Его! Остальное приложится.
Дух Божий в вас!! Для чего нужен нарисованный образ и как он может помочь в молитве если уже Сам Дух Божий находится в человеке!!??
Молитесь с верою и получите! Не нужно "предстательство" Марии, не нужна "помошь" иконы, молитесь с верою и получите.
Ну зачем что-то выдумывать, зачем смотреть на херувимов вырезанных для ковчега завета? Христос же всё очевидно и ясно говорит?
Востаннє редагував toha20072008: 16.06.2009 о 21:38
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks